Апрель 06 2020 08:03:02
Навигация сайта о компьютерных шахматах
· Chess News- Новости шахмат
· Chess Articles - Статьи о шахматах
· Chess Downloads Free - Шахматы скачать бесплатно для компьютера
· Forum chess - Форум о компьютерных шахматах
· Играть в шахматы онлайн с компьютером
· Chess Links - Каталог шахматных сайтов
· Chess Mail - Написать письмо администрации сайта
· Chess Photo - Наши фото
· Search - Поиск по сайту
· FAQ - Вопросы и ответы
· Правила шахмат ФИДЕ
Темы форума о шахматах
Новые темы
· Юмор
· Парк львов "Тайган".
· Разговоры о политике
· Analytical Lab Super...
· Аналитическая лабора...
Обсуждаемые темы
· Разговоры о политике [1217]
· Дебютные книги. [1100]
· Шахматные пираты.... [1053]
Новые файлы
InfinityChessTours 0... 1318
PlaychessEngineTours... 1290
InfinityChessTours01... 3079
PlaychessEngineTours... 2753
InfinityChessTours 1... 4203
Последние статьи
· Шахматные термины
· Шахматные дебюты
· Макс Эйве
· Александр Алёхин
· Хосе Рауль Капабланка
Просмотр темы
 Распечатать тему
6-7-фигурный эндшпильный генератор.
kosmodrom
#41 Распечатать сообщение
Опубликовано 23-01-2009 09:56
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Skipper_NORTON, это понятно, что ты со своим генератором опередил время, но компьютерная техника развивается. Ты начни с малого- выложи на рапидшару только генератор 2 версии (которыймногоядерный) без таблиц в архиве.
 
Skipper_NORTON
#42 Распечатать сообщение
Опубликовано 26-01-2009 13:21
1 разряд


Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09

разрабатываю также свой шахматный движок. Будет ли он играть в силу гроссмейстера - не знаю, но по крайней мере - он - точно будет поддерживать мои 6-7-фигурные базы. Т.е. использовать их, когда на доске еще и более 10 фигур, если в глубине перебора будет дотягиваться до позиций, где меньше 8 фигур. Это значительно усилит игру в эндшпиле и понимание программой эндшпилей.

Пока что мой анализатор играет только позиции, которые именно и присутствуют в базе, если она построена.

3-я версия генератора будет создавать базы в другом формате, (не tb, как у нынешней), а tbb. Пришлось менять формат, т.к. именно так я могу добиться значительного ускорения генерации и уменьшения количества используемой оперативной памяти. Форматы будут несовместимы. Поэтому пока лучше не генерировать, а дождаться 3-й версии генератора.
Изменил(а) Skipper_NORTON, 26-01-2009 13:22
 
Lends
#43 Распечатать сообщение
Опубликовано 26-01-2009 15:56
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 347
Зарегистрирован: 06.10.08

Круто , так держать ...
Надеюсь что движок на всех стадиях игры будет сильным, ну и на то что он будет "mp X64" - тоже ... куда ща без этого ...
Изменил(а) Lends, 26-01-2009 15:56
 
kosmodrom
#44 Распечатать сообщение
Опубликовано 26-01-2009 16:09
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Здорово! А то я ещё не успел и пятифигурку построить, а поступила команда "отставить", как в армии. Smile
 
Skipper_NORTON
#45 Распечатать сообщение
Опубликовано 26-01-2009 20:00
1 разряд


Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09

Нет, "отставить" - необязательно... Smile Можете сгенерировать некоторые базы, у меня же есть удобный анализатор. Просто я предупредил, что т.к. будет меняться формат, то потом их пересоздавать придется. А в том формате, который ныне существует - 7-фигурные будет намного труднее построить - нужны намного более дорогие компы.

Я долго думал, менять формат или нет, но те оптимизации, которые я задумал, если формат баз не менять, привели бы к большим трудностям. Пришлось менять, т.к. скорость генерации и количество оперативной памяти и на винчестерах - самый главный фактор. Потом можно будет выиграть месяцы или годы по времени, да и компы найти проще и в 5 раз дешевле может будет. Нужно выжимать все что только возможно.

А вообще, если есть компьютерные мощности, позволяющие генерировать с нынешней версией генератора - то создавайте, конечно. Я просто предупредил, что в следующей версии будет изменен формат баз.
 
kosmodrom
#46 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-01-2009 06:33
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Сергей, читал твою беседу с Яковом Коновалом на крестбуке. Smile У меня даже сложилась некоторая симпатия к Якову Коновалу. Ситуация выглядит так- пожилой человек (мне кажется он уже в возрасте) водит молодёжь за нос на крестбуке, рассказывает им сказки на ночь, и они это кушают- слушают. Smile Яков Коновал рассказывает, что на пяти компьютерах Пентиум-4 3.6 ГГц за два года построил третью часть семифигурки.
Возражение первое- пентиум4 32 битный процессор, на нём будет работать только винда32 бит. Она видит максимум 4 Гб оперативной памяти. Вообще, пень4- очень непроизводительный процессор.
Возражение второе. Представь, сколько места занимают семифигурки. Учитывая, что жёсткие диски по терабайту появились недавно, прикинь сколько нужно физического места, чтобы хранить семифигурки в хардах по 100-500 Гб.
 
Skipper_NORTON
#47 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-01-2009 14:38
1 разряд


Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09

ему 54 года, говорит. Винда 32 бит видит максимум 3,5 ГБ оперативки, причем приложению может дать максимум - 2 ГБ (если поизвращаться с какими-то флажками, то до 3 ГБ). Он написал, что если у него 4 ГБ, то нет свопа.

Третья часть 7-фигурки, как бы круто ни сжимали, меньше чем 40-50 ТЕРАбайт весить не может. Значит, столько нужно винчестеров по 1 терабайту, которые стоят по 200 долларов. Получается, на одни винчестеры нужно вложить 10 тысяч долларов. За эти деньги, два автомобиля можно купить. А еще же нужно - и ОП, и процы и все остальное. Дорогое удовольствие - построить 7-фигурные базы.

Нужно распараллеливать работу с любителями шахмат и обмениваться базами. Вот - наилучший вариант. И денежно никто сильно не влетает и базы быстрее всего появиться могут. А компы у народа - так все равно по сути, простаивают, почти все. Если поставить генерацию на низкий приоритет, то она никому и мешать не будет, т.к. будет использоваться свободное процессорное время.
Изменил(а) Skipper_NORTON, 27-01-2009 14:55
 
Skipper_NORTON
#48 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-01-2009 15:00
1 разряд


Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09

Вот что еще не понравилось - у Якова, как он пишет, пешку превращает только в ферзя. Мало того что у него метрика DTZ глюки дает (у меня DTM, как и у Налимова, дающаю по-настоящему самую сильную игру)... так еще и пешку только в ферзя. Это уже какие-то другие шахматы получаются. Т.е. базы не на шахматы а на игру, похожую на шахматы. Базы должны быть безупречны со всех сторон.
 
kosmodrom
#49 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-01-2009 21:47
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Пентиум4 и терабайтный хард... Как то не вяжется, из разных периодов развития компьютеров они. Был у меня пень-4. Пытался сгенерировать пятифигурку. Долго мучался, по таблице за несколько дней, сгенерировал 3 Гб, потом плюнул на это дело и купил таблицы в чессассистенте.
Яков Коновал говорит, что его таблицы в другом формате, неналимовском. Значит, чтобы генерировать семифигурку- нужно ещё сделать шестифигурку всю, на четвёртом пне. В связи с этим представляется правдоподобным уточнение его слов- за 2 года он сгенерировал пятью пентиумами-4 третью часть шестифигурки, с правилом- превращение пешки в ферзя. Это более правдоподобно, хотя пень-4 уж больно дохлый проц, осилит ли он вообще генерацию шестифигурки, интересно?
 
Skipper_NORTON
#50 Распечатать сообщение
Опубликовано 28-01-2009 12:39
1 разряд


Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09

Не знаю, пень-4 вроде уже устарел. Даже атлоны рвут пень-4, хотя атлоны тоже устарели. Сейчас лучше всего иметь - 4-ядерные Феномы II, или Кор 2 квады. Это от AMD и от Интел соответственно. Core i7 еще круче, но они дорогие.

Меня больше всего беспокоят винчестеры. Именно на них и на оперативную память будет львиная доля затрат. По сравнению с такими затратами, затраты на процы - по сути мелочи, поэтому лучше уже Кор 2 квады или Core i7 брать.
 
kosmodrom
#51 Распечатать сообщение
Опубликовано 28-01-2009 13:34
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Когда будет посчитан достаточно большой обьём таблиц твоего формата (если это когда-нибудь случится, через полтора- два года), тогда и харды упадут в цене. С обменом таблиц тоже куча вопросов.
Время даст ответы на вопросы.
 
Analitik
#52 Распечатать сообщение
Опубликовано 17-02-2009 21:32
4 разряд


Сообщений: 15
Зарегистрирован: 06.02.09

Skipper_NORTON а Вы не пробовали писать программу подобную Freezer или эндшпильного оракула Шрёдера, чтобы можно было проанализировать эндшпиль, введя для фигур ограничения.
 
kosmodrom
#53 Распечатать сообщение
Опубликовано 18-02-2009 00:16
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

Сергей не скоро ответит, он пропал с интернета, делает новую версию генератора.
 
AK-47
#54 Распечатать сообщение
Опубликовано 23-02-2009 11:29
3 разряд


Сообщений: 42
Зарегистрирован: 24.10.08

Насчет нового формата таблиц я разговаривал с Гундерсоном, хозяином сайта http://tablebase.sesse.net/. Думал может он заинтересуется. Но оказалось что ему это напрочь неинтересно, мол все это бесперспективно и вообще нереально. Такой вот упертый..
 
ivanp
#55 Распечатать сообщение
Опубликовано 23-02-2009 13:26
Гроссмейстер


Сообщений: 700
Зарегистрирован: 10.10.08

Очень интересно. Обмен базами можно осуществить через файлообменные сервера. Ну это итак все знают.
Вы скажите мне, эпоха баз Налимова подходит к концу или ещё нет? А то я только закончил собирать его 6 фигурку...
 
AK-47
#56 Распечатать сообщение
Опубликовано 23-02-2009 13:38
3 разряд


Сообщений: 42
Зарегистрирован: 24.10.08

Я думаю поддержку баз формата Налимова все движки еще долго иметь будут. Вон сколько трудностей с новой 7-фигуркой..
 
kosmodrom
#57 Распечатать сообщение
Опубликовано 25-02-2009 16:51
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

AK-47 написал:
Насчет нового формата таблиц я разговаривал с Гундерсоном, хозяином сайта http://tablebase.sesse.net/. Думал может он заинтересуется. Но оказалось что ему это напрочь неинтересно, мол все это бесперспективно и вообще нереально. Такой вот упертый..

В данный момент это затруднительно. Таблицами эндшпильных окончаний всегда занимались энтузиасты. Но технический прогресс быстро идёт. Пятифигурным таблицам- лет 10, тогда была проблема в создании и распространении (скачай 7 гиг пятифигурки модемом). А чего ты, Ринат, к Гундерсону "полез"? Чем тебе идея с кооперацией с иностранными игроками плейчесса, с разбиванием вычислений между юзерами, не нравится? Пока рано об этом говорить, нет генератора, поддерживающего многоядерность и небольшое количество памяти. Какой формат победит- будет зависеть от того, что произойдёт раньше- появление генератора 7-фигурки налимовского формата, или создание значительного количества таблиц нового формата. Что произойдёт раньше- можно погадать на кофейной гуще с аналогичной достоверностью результатов. Победит не формат баз, победят шахматы!
Изменил(а) kosmodrom, 25-02-2009 18:01
 
AK-47
#58 Распечатать сообщение
Опубликовано 25-02-2009 17:33
3 разряд


Сообщений: 42
Зарегистрирован: 24.10.08

Просто я качал его таблицы, малость оборзел, ставил несколько закачек по 10 потоков. Он меня забанил, пришлось письмо писать, каяться..Он простил, сейчас качаю аккуратно. Обменялись по несколько писем, я подумал что он и есть такой энтузиаст, может заинтересуется, оказалось наоборот.
 
Lends
#59 Распечатать сообщение
Опубликовано 27-02-2009 17:35
Мастер ФИДЕ


Сообщений: 347
Зарегистрирован: 06.10.08

Совершено верно - пока не появится твердотельных, супер быстрых накопитеоей на очень быстрой флеш памяти (о подшибниках можно забыть), очень большой емкости 10 терабайт не меньше ...тогда можно будет вести речь об использовании 7 фиг ...
А так - пока только для интереса и энтузиазизма ..)
Изменил(а) Lends, 28-02-2009 09:25
 
kosmodrom
#60 Распечатать сообщение
Опубликовано 28-02-2009 17:31
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05.10.08

В данный момент можно соединять харды в параллельный рейд-массив, для увеличения скорости считывания информации. Потом появятся другие технические возможности, прогресс не стоит на месте. Лет через 10, имхо, без семифигурки никто не будет обходиться, это будет, как сейчас пятифигурка. Smile
 
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
· Гостей: 4

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 1,634
· Новый пользователь: ekulaku
Посетители сайта
KERCH00:56:44
Merkury04:47:35
kosmodrom05:10:20
Zunkor07:40:42
Suok08:17:41
Regulus08:21:10
Alex Hard09:01:01
Mihachess10:08:42
Gena196915:20:22
ekulaku18:42:08
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

05/04/2020 18:53
смотрю Шипова , он говорит, что сейчас с длинными выходными - шахматы - идеальный вариант , как время препровождение

05/04/2020 16:24
жесть какая-то под 70 игр по 5 минут ..приходится еще вручную собирать ...автосбор не тянет

05/04/2020 15:38
Конечно! Все сидят дома! Сейчас партий будет море! Smile

05/04/2020 14:58
там что на плече все дома сидят ? весь мир? по 5 минут больше 60ти партий ..автосбор вообще ничего не успевает собирать

04/04/2020 09:14
Thank you Zunkor for the DB *DRINK*

Время загрузки: 0,36 секунд 30,300,964 уникальных посетителей
;