Октябрь 23 2021 04:42:36
Навигация сайта о компьютерных шахматах
· Chess News- Новости шахмат
· Chess Articles - Статьи о шахматах
· Chess Downloads Free - Шахматы скачать бесплатно для компьютера
· Forum chess - Форум о компьютерных шахматах
· Играть в шахматы онлайн с компьютером
· Chess Links - Каталог шахматных сайтов
· Chess Mail - Написать письмо администрации сайта
· Chess Photo - Наши фото
· Search - Поиск по сайту
· FAQ - Вопросы и ответы
· Правила шахмат ФИДЕ
Темы форума о шахматах
Новые темы
· Праздники!!!
· Слушаем музыку.
· Парк львов "Тайган".
· Смотрим футбол
· Analytical Lab Super...
Обсуждаемые темы
· Дебютные книги. [1100]
· Шахматные пираты.... [1053]
Новые файлы
InfinityChessTours 0... 21076
PlaychessEngineTours... 20473
InfinityChessTours 0... 21884
PlaychessEngineTours... 21934
InfinityChessTours01... 24773
Последние статьи
· Шахматные термины
· Шахматные дебюты
· Макс Эйве
· Александр Алёхин
· Хосе Рауль Капабланка
Просмотр темы
 Распечатать тему
Дебютные книги.
Gena1969
Опубликовано 16-12-2018 01:09
1 разряд


Сообщений: 190
Зарегистрирован: 08.03.15

"AlphaZero прийде, порядок наведе!"
Пришла AlphaZero ,а порядка то нету с книгами. В AlphaZero есть дебютная книга своя ?
 
Zunkor
Опубликовано 16-12-2018 01:39
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Gena1969 написал:
"AlphaZero прийде, порядок наведе!"
Пришла AlphaZero ,а порядка то нету с книгами. В AlphaZero есть дебютная книга своя ?

AlphaZero не нуждается в книгах, дебюты разыгрывает на основе своего обучения.
 
Gena1969
Опубликовано 16-12-2018 14:45
1 разряд


Сообщений: 190
Зарегистрирован: 08.03.15

Понятно, хотя и не совсем. AlphaZero может свою дебютную книгу создать на основе обучения ?
 
Zunkor
Опубликовано 16-12-2018 20:10
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Gena1969 написал:
Понятно, хотя и не совсем. AlphaZero может свою дебютную книгу создать на основе обучения ?

Примерно так и происходит, только книга получается совсем в другом виде, понятном для искусственного разума.
Вес каждого хода в определенных позициях определяется на основе опыта сыгранных партий.
 
Alex Hard
Опубликовано 20-12-2018 18:14
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

Что то я в это не верю , даже если с первого хода будет на первый ход 100я глубина на нейроной сети то не уверен что будет грамотный дебют....ну это в голове не укладывается что 32 фигурное начало уже пересчитывается как надо правильно играть. Развод это все с альфа зеро
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
Zunkor
Опубликовано 20-12-2018 23:02
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Alex Hard написал:
Что то я в это не верю , даже если с первого хода будет на первый ход 100я глубина на нейроной сети то не уверен что будет грамотный дебют....ну это в голове не укладывается что 32 фигурное начало уже пересчитывается как надо правильно играть. Развод это все с альфа зеро

Причём здесь 100я глубина? Нейросети совсем не так работают, ход определяется не глубиной, а оценкой позиции на основе приобретенного опыта. Для этого нейросети обучаются десятками миллионов партий.
Существует не только Альфа Зеро, но и LCZero, с аналогичным принципом обучения и выбором хода. Возможно когда-то LCZero смогут обучить на должный уровень.
 
Alex Hard
Опубликовано 03-01-2019 22:34
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

при анализе альфазеро писало 80ю глубину в лайв буке при просмотре партий альфы со стоком..врядли это глубина движка
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
Zunkor
Опубликовано 03-01-2019 22:57
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Alex Hard написал:
при анализе альфазеро писало 80ю глубину в лайв буке при просмотре партий альфы со стоком..врядли это глубина движка

Альфазеро работает совсем не так, как обычный движок, поэтому на глубину обращать внимание не надо.
 
Alex Hard
Опубликовано 05-01-2019 20:28
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

Zunkor написал:
Alex Hard написал:
при анализе альфазеро писало 80ю глубину в лайв буке при просмотре партий альфы со стоком..врядли это глубина движка

Альфазеро работает совсем не так, как обычный движок, поэтому на глубину обращать внимание не надо.


я тебе предлагал книги по этим технологиям , ты что-то промолчал. А книг по альфазеро и нейронным сетям у меня много...но они на английском...хотя только вчера слушал по радио коммерсант фм про нейросети говорят все это фуфло ...уже сам факт что старый сток8й играет на равных с альфой ...а их комп намного круче компа который сейчас продают те жи 18 ядер у них ядер под 100....значит все это пока херня мощный комп. Да к примеру Дронов 3х кратный чемпиона со своим старым компом всех выносит ..значит играть можно
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
AntiMaster
Опубликовано 06-01-2019 03:42
Аватар пользователя

СУПЕРГРОССМЕЙСТЕР


Сообщений: 5615
Зарегистрирован: 17.01.10

Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??
 
alekseink
Опубликовано 06-01-2019 15:16
4 разряд


Сообщений: 16
Зарегистрирован: 20.10.18

AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.
 
Zunkor
Опубликовано 06-01-2019 20:37
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

alekseink написал:
AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.

Итальянская, тоже, ничейная, ничего там интересного нет.
 
Alex Hard
Опубликовано 06-01-2019 20:58
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

Zunkor написал:
alekseink написал:
AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.

Итальянская, тоже, ничейная, ничего там интересного нет.


не правда , я играл итальянку и буду играть....это лучшее против берлина и испанки по крайней мере в ней у меня есть небольшой результат ...хотя это противники косячили но играть ее можно
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
Zunkor
Опубликовано 06-01-2019 21:37
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Alex Hard написал:
Zunkor написал:
alekseink написал:
AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.

Итальянская, тоже, ничейная, ничего там интересного нет.


не правда , я играл итальянку и буду играть....это лучшее против берлина и испанки по крайней мере в ней у меня есть небольшой результат ...хотя это противники косячили но играть ее можно

Мы уже как-то играли на спор. Могу ещё сыграть с кем угодно, черными, но с условием, что ничья=моя победа! Smile
 
Alex Hard
Опубликовано 06-01-2019 22:32
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

Zunkor написал:
Alex Hard написал:
Zunkor написал:
alekseink написал:
AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.

Итальянская, тоже, ничейная, ничего там интересного нет.


не правда , я играл итальянку и буду играть....это лучшее против берлина и испанки по крайней мере в ней у меня есть небольшой результат ...хотя это противники косячили но играть ее можно

Мы уже как-то играли на спор. Могу ещё сыграть с кем угодно, черными, но с условием, что ничья=моя победа! Smile


да я играл не серьёзно ...проверял одну из линий ….вообще там есть за черных вариант который я не разбирал его применил Кевин когда я смотрел его партии да и эту линию на плече все играют , а вот после к примеру е4-е5-Кf3 -Kc6 -Cc4 Kf6-d3- Cc5 и если черные сыграют а6 после развития мне кажется белые могут играть на победу
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
Zunkor
Опубликовано 07-01-2019 15:31
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

Alex Hard написал:
да я играл не серьёзно ...проверял одну из линий ….вообще там есть за черных вариант который я не разбирал его применил Кевин когда я смотрел его партии да и эту линию на плече все играют , а вот после к примеру е4-е5-Кf3 -Kc6 -Cc4 Kf6-d3- Cc5 и если черные сыграют а6 после развития мне кажется белые могут играть на победу

Если черные сделают глупость, тогда да, белые могут играть на победу Smile, но это касается не только итальянской партии.
 
alekseink
Опубликовано 07-01-2019 18:43
4 разряд


Сообщений: 16
Зарегистрирован: 20.10.18

Zunkor написал:
alekseink написал:
AntiMaster написал:
Чё-то в последнее время 1.е4 уже не играют на Плайчессе практически... Интересно, почемShock??


На плейчесс никогда не играл, но из своего шахматного опыта сделал вывод - если "железо" сильнее, чем у соперника, то надо играть 1.e2-e4. Да и вообще Стокфиши в открытой игре сильнее, чем в закрытой. Другое дело, что есть Берлин, и многие не знают, как там бороться за перевес. Но в крайнем случае можно сыграть Итальянскую.

Итальянская, тоже, ничейная, ничего там интересного нет.


Ну вы прям как в старинном анекдоте:

"Умер шахматный любитель.
И так как человек он был, в общем-то, неплохой - попадает в рай.
А там и Ласкер, и Стейниц, и Капабланка, и Эйве, и Алехин, и Ботвинник.
Несчастный любитель так хочет сыграть в шахматы с чемпионами. Не выдержал, подходит к Алехину:
- Можно с вами сыграть?
- Отчего ж, извольте.
Быстренько расставили фигуры, любителю выпало играть белыми.
Он, естественно, е2-е4. Алехин берет и кладет своего короля на доску - проиграл.
Несчастный любитель в панике.
- Что случилось?
- Вы знаете, дорогой. Вы здесь недавно, а мы давно. При правильной игре, е2-е4 всегда выигрывает."

Начальная позиция ничейна - это сейчас любому понятно. Но надо искать, где у противника больше шансов ошибиться, ну или завязывать с адвансом...
 
Zunkor
Опубликовано 07-01-2019 20:56
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР


Сообщений: 7163
Зарегистрирован: 07.10.08

alekseink написал:
Начальная позиция ничейна - это сейчас любому понятно. Но надо искать, где у противника больше шансов ошибиться, ну или завязывать с адвансом...

Это да, но итальянская партия, на мой взгляд, достаточно хорошо изучена. Играют её с 1490 года, а может и раньше. Существует огромное количество партий и теоретического материала. Несколько раз против меня играли итальянскую партию в адвансе, и это были наискучнейшие партии, кроме той, которую я выиграл чёрными Smile
 
AntiMaster
Опубликовано 08-01-2019 21:50
Аватар пользователя

СУПЕРГРОССМЕЙСТЕР


Сообщений: 5615
Зарегистрирован: 17.01.10

Так играть-то играют, НО! какими движками.. Попробуй поставить 4х-5тиходовую книгу и и "Хиаркса"-"Фрица" и, позже, "Стокфиш" - "asmFish" с той же книгой и посмотри какие ходы делать будут и при том же количестве партий смотри веяния теории, сыгранной в 2019м году! Про что я?? Играть могут и с незапамятных времён люди между собой, важно не с какого момента играют, а какими движками и на каком "железе"....
 
Alex Hard
Опубликовано 08-01-2019 22:46
Аватар пользователя

Международный гроссмейстер


Сообщений: 1577
Зарегистрирован: 15.04.17

железо уже не главное ...в этом я убедился, главное это какой движок и главное чтоб проц любые его версии поддерживал ..еще важна оперативка она набирает глубину быстрее ….ну а выбор дебюта это уже смотря где играешь и для чего ты играешь определённый дебют
ICCF - 2369
PlayChess - 2640
Шахматная Планета 2621
 
Перейти на форум:
Авторизация
Логин

Пароль



Вы не зарегистрированы?
Нажмите здесь для регистрации.

Забыли пароль?
Запросите новый здесь.
Сейчас на сайте
· Гостей: 14

· Пользователей: 0

· Всего пользователей: 1,643
· Новый пользователь: LaoTshung
Посетители сайта
gl201600:51:40
KERCH06:20:30
Alex Hard06:25:31
kosmodrom07:00:16
Zunkor08:36:52
ZRS08:55:27
Corsar20:25:44
Regulus 1 день
Mihachess 2 дня
gladiator187 4 дня
Мини-чат
Вы должны авторизироваться, чтобы добавить сообщение.

21/10/2021 13:35
Правильно! Измором их надо взять! Smile

21/10/2021 07:49
Обычно затягивание игры а случае плохой партии, если на на победу то играй

21/10/2021 02:41
Alex Hard, почему поражения то? Выжимаю воду из песка. Smile

19/10/2021 15:44
Витя, спасибо огромное. Это самое главное.

19/10/2021 15:07
Насколько я знаю, Иван жив, больше никакой информации нет.

Время загрузки: 1,28 секунд 40,029,006 уникальных посетителей
;