---

Новый шахматный алгоритм. https://chess24.c...shes-chess AlphaZero

Я анализировал несколько партий AlphaZero против Stockfish 8, и мне они не понравились. Stockfish 8, даже на моём компьютере, делал более сильные ходы.

---

Например 49 ход Rf8?? сразу проигрывает партию! Такой ход Stockfish 8 мог сделать только в цейтноте или играя на слабом компьютере.
У меня сложилось устойчивое впечатление, что один движок на мощном "железе" пересчитал другой движок, который играл на слабом "железе".

[White "AlphaZero"]
[Black "Stockfish"]
[Result "1-0"]
[ECO "E15"]
[/pgn]

---

Так это не движок?? Ну и зачем он тогда нужен??

---

Антимастер, пиши корректно, сколько за тобой подчищать?

---

Возможно, в будущем, сделают удаленный доступ к AlphaZero.

---

Зачем мне удалённый доступ?? Мне нужно чтобы он был у меня на руках, т.е. на цифровом носителе.. А не "где-то" в Интернете.. Или пускай ChessBase придумывает как играть им в "Комнате Движков"..

---

Сейчас уже можно арендовать удаленный компьютер с движок в "Облаке" и играть им в "Комнате Движков". Блиц 3+0 играть не получится из-за большого лага, но с более длинным контролем времени, вполне, возможно.

---

Я не понял про что ты, но мне нужен с расширением *.exe файл на моём SSD-накопителе.

---

Может быть, когда-то, будет и такое, но не скоро. Это не простой движок, это специально обученный искусственный интеллект.

---

С сомнением отношусь к этому "искусственному интеллекту"... Матч со Стокфишем явно подставной был.

---

Играл, действительно, Стокфиш 8, но не мог он так слабо играть на 64 ядрах с нормальными настройками.

---

AlphaZero на обычное железо поставить можно ? ( 64 ядрах ) ?
Если программа (для нейронных сетей) настолько сильна значит ее можно побывать на обычном железе она должна тоже что то показать -2500 или 2700 рейтинг или 2300 ? Или это не реально ?

---

Это приватный движок. Есть аналог бесплатный LCZero.

---

Вопросов много по этой теме, но большинство без ответов. Все ждут следующего матча с подогретым интересом будит ли он ? Надо это гуглу или нет ? Если Стокфишу дать тоже железо и больше времени,оперативной памяти,дебютную книгу.То я думаю матч будит очень интересный.

---

Да, на мой взгляд Стокфиш играл матч далеко не в полную силу.

---

А ссылочку мона?blush_

---

https://github.co...0.17.0-rc2 Только не спрашивай, как устанавливать и настраивать, я этим не занимался. Движок на данный момент играет слабовато, поэтому сейчас мне не интересен.

---

Так а смысл тогда в нём и что тебе интересно??*DONT_KNOW*

---

Не знаю какой смысл, это ты ссылку попросил. Мне он будут интересен когда достигнет уровня игры Стокфиш 9.

---

AlphaZero сыграл 100 партий? Они есть все или только 10 которые все смотрят ? Мне этот матч показался очень мутным.Если на тоже железо гугла поставить другие движки (Комодо,Стрелку,Houdini) и сыграть с
Стокфишем (если железо будит уступать одно другому раз в 200) то какой может быть результат ? Может там и нет не какой AlphaZero, а просто шахматный движок с позиционным уклоном на скоростном железе.

---

AlphaZero сыграл сам с собой 44 000 000 партий - это тоже интересно(когда успел) и где эти партии ?

---

Стиль игры AlphaZero мне напоминает стиль известной программы(движка) HIARCS.(я сам им пользовался проверял свои турнирные партии -и сделал вывод если HIARCS не видит тактики значит ее там нет)

---

Я видел только эти 10 партий. Матч мутный, конечно. Остальные партии не показывают, а 44 000 000 партий - это процесс обучения движка.

---

А как гугл (DeepMind) после матча отвечает на вопросы по поводу второго матча ?Как отвечает на запросы Карякина( 100 тысяч долларов ).Что слышно от компании Google DeepMind.?

---

Я ничего об этом не слышал с прошлого года.

---

Если гугл(DeepMind) молчит на эту тему, значит я думаю есть на то причины, второго матча они я так понял не хотят.

---

Оно Вам надо??

---

Да мне интересно.

---

Разве тебе не интересно, если действительно есть движок, который обыгрывает Стокфиш 9?

---

Так если его скачать нереально нафиг он тогда нужен??

---

Я думаю если 9 месяцев шума вокруг AlphaZero дали гуглу то что они хотели (реклама) , то ажиотаж прошел и второго матча не будет .
AntiMaster прав движка нет одни заморочки - реалист.

---

Я не реалист, я - БЕЗОБОРОТЧИК!

---

Когда то Слюсарчук обыграл вслепую одну из сильнейших шахматных программ «Rybka 4». Теперь это AlphaZero, хотя DeepMind серьезная компания.. и подставы не должно быть , но втереться с трудом. Гугл молчит..проэт закрыт , шахматный мир не может достучатся к разработчикам программы. А почему ?

---

Настанет день, когда можно будет скачать движок типа AlphaZero, который будет играть сильнее чем Стокфиш 9. Это вопрос времени.

---

Это на каком же таком основании сильнее играть "Стока" будет??

---

Нужен хороший самообучающийся алгоритм, который возможно уже есть, и миллионов 100 обучающих партий, сыгранных на хорошем "железе".

---

Так смотря каких партий.. В плане если взять с 2004го года, например - это не просто устаревшие партии, а слабые..

---

Причем здесь 2004 год? Движок обучается на своих партиях, а не на чужих. Он сам должен наиграть миллионы партий.

---

Так это ж сколько времени потребуется для 100 миллионов партий (наигрывание).. Даже по 3+0

---

AntiMaster, ты совершенно не в теме. Узнай для начала, что из себя представляет AlphaZero и как проходил процесс обучения. За восемь часов было сыграно 44 миллиона партий с контролем секунда на ход! Одновременно игралось огромное количество партий.

---

Ахахахахахха и чему же движок научится по одной секунде???

---

Движок научился обыгрывать Стокфиш 8. AlphaZero выиграла матч со счетом 64-36 без поражений.

---

Витя, я не верю в эти "альфазеро". Игра в шахматы по секунде на ход, даже для компьютера- чистая профанация. Имхо.

---

Насчет матча у меня, тоже, много вопросов, но в будущее программ типа AlphaZero я верю.

Юра, это не обычный движок, процесс обучения там идёт методом проб и ошибок, для этого не надо много времени, но надо сыграть очень много партий.
В самом начале процесса обучения ходы делаются практически наугад, потом постепенно движок набирается знаний, делает определенные выводы. После каждой партии корректируются весовые критерии, пытаясь закодировать (то есть, запомнить), что принесло пользу, а что - нет. Следующие партии движок играет на основе этих данных. Поэтому много времени на ход не требуется, принцип определения лучшего хода совсем не такой, как у Стокфиша или у Гудини.

---

Витя. Мне это напоминает индийскую притчу о шахматах. Я изобрёл шахматы, ты- раджа, говоришь- на одну клетку одно зерно, на следующую- два зерна. Принесите мешок зерна- говорит раджа. )))
Не может компьютер, хоть очень мощный, ничему полезному научиться в игре "секунда на ход". Научи ребёнка сносно играть в шахматы на основе своих партий хотя бы "минута на ход".

---

Если ребёнок будет делать какие-то выводы из своей игры и при этом сыграет миллион партий, тогда мы получим нового чемпиона мира! Но, люди далеко не всегда учатся на своих ошибках и не могут физически сыграть миллионы партий.
Шахматисты очень часто допускают одни и те же ошибки в однотипных позициях. Нужен хороший тренер, чтобы определить эти ошибки и указать на них. Программы типа AlphaZero обучается с использованием нейросети и самостоятельно делает выводы о своих ошибках.
Нужно ещё учесть, что 1 секунда на специальном оборудовании тензорных процессорах Google (TPU) не сопоставима по производительности с 1 секундой на моём компьютере или на стоядерном сервере.

---

Каких процессорах?? Это ещё такое что ??

---

Это специализированные нейронные процессоры, которые используются для машинного обучения.
Производительность процессоров Google TPU второго поколения в задачах машинного обучения достигает 180 TFLOPS!
При этом Google использует специальные модули TPU, каждый из которых содержит 64 устройства. В общей сложности это даёт производительность на уровне 11,5 PFLOPS.
Благодаря этому, время, необходимое на обучение некоторых систем искусственного интеллекта, сокращается от нескольких недель до дней или даже часов.

---

А для шахмат проц использовать ежели? Где купить? Особая матплата требуется?

---

В настоящее время нет смысла покупать подобные процессоры, если только ты захочешь заняться машинным обучением искусственного интеллекта.
Обычные движки на этих процессорах не работают.

---

Если гугл. согласится на второй матч значит AlphaZero есть , если не согласится значит ее нет. Дурить шахматный мир второй раз будет совсем не просто, люди ждут матч ( и программисты тоже) шахматная элита в этом заинтересована . Все хотят пощупать AlphaZero.!!

---

AlphaZero существует, но AlphaZero, которая обыграла Стокфиш 8, неспособна обыграть Стокфиш 9, особенно с оптимальными настройками Стокфиша.
Обучающий алгоритм себя исчерпал и это не скрывают. Несмотря на десятки миллионов дополнительных партий AlphaZero сильнее играть не стала. Надо вносить изменения в обучающий алгоритм и скорее всего обучать новый движок с нуля. Для Гугла, наверное, это задача не является приоритетной.

---

То есть сути ждать никакой нет??[EMO_ALKASH]

---

Думаю да матча не будит.

---

Когда-нибудь дождемся. Подобным обучением занимаете не только Гугл, может когда-то LCZero обыграет Стокфиш в официальном матче.

---

Может быть, но ждать придется долго.

---

Новости есть по AlphaZero ?

---

Оно Вам надо??

---

Если что-то существенное будет, обязательно напишем.

---

https://deepmind.com/research/alphago/alphazero-resources/

Новые партии альфа зеро против стокфиш

---

И что в это можно верить????
Обновленный AlphaZero разгромил Stockfish 8 в новом матче с 1000 партий с результатом: 155 побед, 6 поражений, 839 ничьих.

---

По словам DeepMind, их механизм машинного обучения также выиграл все матчи против «варианта Stockfish, который использует сильную дебютною книгу». Добавление дебютной книги, похоже, помогло Stockfish, который, наконец, выиграл значительное количество игр, когда AlphaZero играл черным, но недостаточно, чтобы выиграть матч.

Результаты были опубликованы в статье в журнале Science и предоставлены выбранным шахматным медиа.

Матч в 1000 игр был проведен в начале 2018 года. В матче AlphaZero и Stockfish были даны три часа каждой игры плюс 15-секундный прирост за ход. Этот контроль времени, по-видимому, сделает устаревшим один из самых больших аргументов против результатов прошлогоднего матча, а именно то, что в 2017 году контроль времени на одну минуту за ход был сильным преимуществом для AlphaZero.
-и в это тоже верить????

---

Для самих игр, Stockfish использовал 44 процессора, а AlphaZero использовал одну машину с четырьмя TPU и 44 ядрами процессора.
Не верю я в этот бред

---

Пока не будет нормального матча с незаинтересованными наблюдателями, нам остается только верить или не верить.
Лично меня смутило, что новый матч был проведен против Stockfish 8, логичнее было провести матч против Stockfish 9.

---

я посмотрел все эти 280 партий ..короче там поражения стока из-за выбора корявого дебюта...короче лохотрон это все...все зависит от дебютной книги и выбора правильной линии ….короче много шума от этого альфа зеро ….ничего там особенного нет ….главное это выбора дебюта и не получить в дебюте жопу

---

Умудряются же людям голову морочить,а главное люди в это верят ...

---

так это еще ладно с этим альфа зеро , мы эту тему понимаем...а развод на покупку за 100 евро гудини и комодо? они же слабее играют и слабее стофиша….тоже лохотрон

---

Второй раз дурить шахматный мир сложнее, все хотят доказательств .!!
Не думал я что Гугл такую рекламу себе сделает .....

---

В любом случае, если скачать нельзя - нафиг такой движок нужен?? *DONT_KNOW*

---

Вот что пишут на форумах.

В матче, где Стокфиш 8 играл с дебютной книгой Cerebellum, АльфаЗеро победила в 14% партий, то есть выиграла 140 партий из 1000. По Стокфишу данные не приводятся, но если судить из графика, то у него где-то под 50 победных партий. Следует отметить, что на графике результаты игры Альфы черными в этом матче (Opening Book) выглядят весьма необычно и требуют дополнительного анализа.

Кроме того, можно сделать вывод, что по-видимому во всех остальных матчах вариативность в выборе ходов обеспечивалась в основном Стокфишем. Такой вывод напрашивается, поскольку в рассматриваемом матче Стокфиш 8 играл по дебютной книге, а значит выбирал обычно основные линии. Таким образом, он уже не мог обеспечивать какую-никакую вариативность, и партии выходили более подобные друг другу. Что и отмечается в публикации. Пришлось добавлять вариативности Альфе. Иначе, без вариативности, Альфа выигрывала только 5,8% партий, более 90% партий заканчивалось вничью, а о проценте партий выигранных Стокфишем 8 не сообщается.

---

---

пока еще шахматы не просчитаны, а значит можно играть....поэтому все новые нанотехнологи пока фуфло

---

Что за "Лила"?? Тут в адресе это слово есть.. https://github.co...0.20.2-rc1

---

Нейронные сети рвут суперкомпьютер в шахматы. Что дальше??http://www.yaplak...80387.html

---

Нейронная сеть "AlphaZero" от компании "Google Deep Mind" совершила революционный прорыв в шахматах, обыграв сильнейшую шахматную программу с разгромным счётом! YouTube Video

---

Если бы это было не так, то компания "Гугл" не покупала бы за 400 млн $ компанию "Deep Mind" )D;

---

К тому же "Альфа Зиероу" обыграл сильнейшего игрока в го Ли Седоля! А игра "Го" намного сложнее шахмат!D;D;

---

В шахматах в начальной позиции существует 20 разных ходов, в го - 55, с учётом симметрии доски, но после нескольких первых ходов позиция утрачивает симметрию и далее число возможных ходов становится практически равным числу оставшихся свободных пунктов. Дерево вариантов при попытке просчитать партию вперёд на несколько ходов растёт существенно быстрее: если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов. Такие масштабы полностью исключают возможность "механического" перебора позиций, которым, в значительной мере, берут нынешние шахматные программы....

---

Пусть проведут хоть один нормальный матч AlphaZero против Stockfish 10. Не где-то там на своих компах, а под наблюдением независимых наблюдателей, на мощном сервере и с оптимальными настройками Stockfish 10.
На данный момент, по моему мнению, AlphaZero не может обыграть Stockfish 10, иначе давно бы уже организовали подобный матч.

---

Технологии шагнули, очень далеко вперед, речь пойдет об Альфа-Зэро, кто не понял , то поймет, мы теперь не в девяностых книги шахмат не нужны, интернет мобилизация была проведена. Прога думает , ходы глубокие )))) прога думает - игра просчитана -))

---

Но матч был в 2017 году, если не ошибаюсь, на тот момент версия была топ. https://ru.wikipe.../AlphaZero Тут в статье посмотри пункт про шахматы. Там было всё ровно. И эту статью почитай: https://ru.wikipe...%80_Google

---

Шахматные движки исчерпают свой потенциал со временем. ИИ заполнит многие сферы жизни человека.
Жизнь усложняется. И упрощается одновременно. Когда перестанет работать "закон Мура", придут более совершенные процессоры и технологии. Появятся квантовые компьютеры. Во много раз превышающие возможности современных процессоров. А супер компьютеры на квантовой физике, будут творить невероятные вещи, которые и представить нельзя!
В купе с искусственным интеллектом, это будет ужасающая мощь. Подобная ядерному оружию. Вопрос лишь в том, как человечество сможет этой мощью распорядиться)

---

AntiMaster, у тебя замедленная реакция насчет AlphaZero. Перечитай тему с самого начала!
Мы давно обсуждали этот матч и я, даже, анализировал партии. Stockfish 8 играл подозрительно слабо, делая совершенно дурацкие ходы. Многие предполагают, что это было из-за неоптимальных настроек, кроме этого матч проводился в закрытом режиме и потом нам показали только часть отобранных партий.
В любом случае, сейчас Stockfish существенно усилился, вышла 10 версия, в то время, как AlphaZero усилить не получается не смотря на все старания.

---

AlphaZero играть не хочет ?!

---

Для "АльфаЗиерэу" нужна очень мощная видеокарта, нет?

---

На ческоме играет, правда другая сеть, смотрю иногда