---

Неужели я один из наших делаю книгу вручную? А все играют либо чужими, либо клепают из сыгранных партий?

---

С чего ты взял? я сам делаю книгу, Макар,Витя, Коля тоже сами делают книги

---

Дима, с высоты своего опыта могу сказать, что мануальная книга тем плохая, что её долго изготавливать и она не учитывает статистику, ведь применяя какой-либо ход можно "не заметить", что статистика по нему уже плохая, зато появился другой ход с хорошей статистикой. Размер мануальной книги не оправдание, ведь размер книги ctg зависит не от числа партий, а от числа импортируемых позиций, если в мануальную книгу импортировать несколько миллионов позиций, то и размер её будет сотни мегабайт, как у "нормальной" статистической книги. Можно сделать статистическую книгу на несколько тысяч партий, где идёт разброс после 30 хода и размер такой книги будет небольшой, менее 1 Мб.
Закачивай свою книгу на сайт, отправляй Седату и (или) Пионеру, пусть пройдёт испытания.

---

Так я об этом и говорю, вы сами клепаете книги из сыгранных партий. А я спрашиваю, кто имеет свой чистейший Мануал бук, без единой импортированной партии.

---

Вот, ты продолжил очень интересную тему, которая будет думаю всем полезна. Лично мое мнение, основанное на многолетнем опыте создания Мануала, говорит о том, что это как раз хорошо что она не учитывает статистику. Плохая статистика по какому либо ходу - ещё ни о чем не говорит. Просто играли это вариант по 3 или 5 минут и комп при таком контроле просто не мог опровергнуть, а если углубиться в анализ позиции на денек, то опровержение можно найти почти везде (если конечно не проиграно там впринципе). Многим это просто лень делать, да и позиций и вариантов столько что до всего просто руки не дойдут. Вот и принимают плохую статистику за истину, хотя это не так

---

На размер я внимания не обращаю даже, это не важно для меня. Я не рискну импортировать себе партии, насколько я помню при этом затрутся все мои зеленые и красные ходы и станут черными, а это не допустимо. Единственный недостаток мануала - это конечно трудоемкость и это реальная проблема, мой комп анализирует целыми днями, неделями, месяцами нужные варианты (в основном редкие), это дает свои плоды, но какой ценой?! Хотя есть такие варианты, что многие обзавидуются - в которых Рыбка3 показывает оценку +3,45 просчитав до 22 глубины, но в итоге все равно проигрывает :) Да и много ещё всего есть необычного в таком подходе, всего не расскажешь

---

Ты что пошутил сейчас? :) Столько лет труда и бессонных ночей отдать кому-то за просто так для теста?? Это книга не одно и то же с теми которые туда дают, склепанные на колене из миллионов партий за пару часов. Ясно ведь, что реально мощную книгу туда никто не даст.

---

Чистейший мануал бук, без единой импортированной партии это не лучший вариант для создания сильной книги. Я тоже, когда-то, начинал делать чистый мануал, но постепенно пришел к выводу, что лучше совместить базу партий и мануал.
На первом этапе создается книга по базе партий, потом начинается каждодневная работа. Открывается книга и нужные варианты-ходы выделяться зеленым (турнирные ходы), все остальное красным (не турнирные), некоторые ходы вводятся вручную, дописываются и исправляются нужные варианты.
Это тоже многолетний и титанический труд, но работать с такой книгой гораздо легче, чем с чистым мануалом.
Во-первых сразу видно как обычно играют в определенной позиции и заранее по каждому ходу можно выбрать лучшее продолжении.
Во-вторых компьютер не всегда выдает лучший вариант, даже при глубоком анализе, иногда в базе партий можно найти лучшее продолжение, которое компьютер не видит.
И в третьих, при игре компьютером на плейчессе книга-чистый мануал может очень быстро выключится, если попался не прописанный вручную вариант (а много вариантов прописать вручную просто нереально), в то время как книга, изначально сделанная по базе партий будет играть, даже те варианты, которые мы еще не успели выделить как турнирные. И если книга составлена по качественным и специально отобранным партиям результат будет положительный.

---

Это действительно не лучший вариант для новичка и вначале действительно туго: книга короткая, быстро заканчивается и все такое. Но когда пройдут годы и вариантов может стать столько что позавидуют владельцы книг с миллионами партий.

---

Ни то что не всегда, а почти никогда (в дебюте особенно). Поэтому только новички так могут делать Мануал, анализируя компом :) Есть более действенные методы, самое простое это открывать партии сыгранные сильными игроками с долгим контролем и вводить ходы оттуда руками, а потом уже каждое из ответвлений дорабатывать компом. Конечно есть свои нюансы: до какой глубины вводить, а стоит ли вводить некоторые варианты вообще. Но это все приходит с опытом.

---

Ну попробуй выключи мою книгу :) Я играю на Плэйчессе с книгами которые сделаны из миллионов партий и почему то в 90% случаев выключаю их я. Плюс ещё в том, что у меня есть варианты 4 летней давности, которые сейчас не популярны и не играются вовсе. Так вот представь, взял человек 10 миллионов партий за последние 3 года, склепал книгу, а ведь вариантов которые были 4 года назад тут нет и быть не может. А вот мою книгу хрен подловишь, тут есть все и редчайшие хода и хода которые уже давно не играются ну и популярные тоже. Конечно все не охватить сразу, поэтому я сначала обрабатывал один дебют, потом другой, третий. И вот уже сейчас спокойно могу играть по 5 дебютов за каждый цвет и постоянно продолжаю расширяться.

---

Легко могу выключить до 10 хода, любую книгу можно выключить, но главное не просто выключить, а выйти с преимуществом или поймать на выигрышный вариант. А это сделать гораздо сложнее! Книги по 10 миллионов партий я вообще не уважаю, там очень много мусора, который часто только мешает.

---

Зачем дополнительно открывать базу партий, сыгранных сильными игроками и постоянно туда заглядывать, когда изначально можно сделать книгу по базе этих партий и работать над книгой ничего больше не открывая.
Я так как ты предлагаешь и делал, когда работал над чистым мануалом, но потом мне надоело постоянно открывать базу партий и туда смотреть. Поэтому мне пришла в голову идея совместить эту базу с мануалом (нужные линии зеленым, все остальное красным), после этого работать стало гораздо легче и быстрее.

---

Так в том то и дело, что нужно выключить и получить хотя бы равную позицию. А так конечно играя за черных 1..a6 2...a5 3....h6 - можно выключить все что угодно, при этом получить оценку + 1,85 и радостно проиграть :)

---

Кто же так выключает?! :D
Можно легко выключить практически любую книгу с минимальным преимуществом у соперника. Но речь не об этом. Чтобы чистый мануал имел сопоставимое количество вариантов с книгой сделанной по базе партий, и его так же трудно было выключить, надо очень много поработать руками и потратить просто огромное количество времени! На мой взгляд это не оправданные затраты времени и сил.
Другим способом, можно гораздо быстрее сделать сильную книгу, и постепенно работая над ней превратить ее фактически в такой же мануал. Моя основная книга, например, сейчас уже играет практически только по турнирным ходам, хотя первоначально была сделана по базе отобранных партий.

---

Мне кажется если я буду играть свои варианты, а они редкие, сложно будет выключить мою книгу быстро. Скорее книга соперника выключится задолго до меня. Разве что только заиметь мою книгу себе и высмотреть где-то слабое место. Да и в этом случае времени уйдет не один день, ибо слабых мест в моих вариантах уже нет за столько то лет.

Все верно ты говоришь, но слава богу у меня этот этап пройден и никому не пожелаю его повторить. Хотя было интересно :) А по опыту скажу, что в итоге получится тот же самый Мануал по твоему методу. Ведь все равно абсолютно каждый ход в книге нужно выделять зеленым вручную. Так что то на то и выходит, с одной лишь разницей, так ты мог играть сразу, а так только через пару лет.

---

Вы меня не слышите. Мануальная книга ничем не отличается по размеру от статистической, если в ней столько же позиций, неважно, что в ней нет партий.
Вообще, смысл компьютера какой? Помогать человеку. Следовательно, смысл компьютерных шахмат- анализировать варианты для человеческих турниров. Вот посмотрите свежий номер (4) журнала 64- ШО. Там есть две статьи по варианту Найдорфа. Посмотрите партии крупных турниров: впечатление, что дебют играется по партиям плейчесса. Поясню. Гроссмейстеры готовят варианты по первой (первым) линиям рыбки и применяют на практике. По такому же принципу делаются дебютные книги для плейчесса. Дебютные книги проверяются у Седата и Пионера, работает целая индустрия. Шахматы развиваются по первым линиям рыбки, компьютер играет вспомогательную роль. Через первую линию рыбки проводятся игры плейчесса, вариантам выдаётся оценка, которая затем переходит в человеческие турниры.
Среди игроков плейчесса встречаются такие, кто играет убогие, никому не нужные варианты, по несколько десятков партий в месяц. Таким способом можно даже достичь определённых успехов, набрать рейтинг и считать себя крутым шахматистом, но эти люди просто зря теряют время жизни, их варианты никому не нужны и никакой пользы для шахмат играть не могут. Это неуловимые Джо, к ним никто не готовится, потому что это никому даром не нужно. Играя же основные дебюты, можно помочь шахматной теории дать оценку тому или иному варианту.
Дима, надеюсь, у меня будет компьютер, и мы сыграем матч кентавром на деньги? У тебя огромный опыт в компьютерных шахматах, разумеется, у тебя не возникнет особых проблем, чтобы обыграть меня.

---

Какой ты шустрый, сыграть да ещё и на деньги :) Ты прими участие в турнире Гладиаторов, покажи что ты вообще можешь.

---

Я этим журналом никогда не пользовался? Он в электронном виде есть? Где достать эти статьи по Найдорфу?
Люблю все, что по Найдорфу

---

Дима, у тебя большой опыт, ты сам столько написал о своём опыте и умении на форуме, что я просто должен поощрить тебя и проиграть тебе некоторую сумму денег. Тебе деньги не нужны? Я думаю, можно даже в конце мая сыграть, если кто-нибудь из московских гладиаторов даст мне компьютером своим воспользоваться.
P.S. Вова13, сайт журнала:64.ru, он вроде бы есть там в электронном виде, но не полностью, посмотри у них на сайте, статьи мг Алексея Кузьмина по Найдорфу. Одна из них весьма интересная, карповский ход 6 Be2 представляет интерес для поиска перевеса вместо 6 Be3, так и Погонина играла недавно против какого то сайта, я тоже пару месяцев назад, просматривая партии Карпова загорелся включить этот ход в книгу, но не успел, переехал жить в другой город.
P.P.S. Ссылка на апрельский номер 64-ШО, найденная в гугле- http://infanata.com/index.php?newsid=1146127032

---

Ради такого дела, могу предоставить Юре свой комп. Чего не сделаешь ради шахмат?*DRINK*

---

Да, Андрей, я в принципе на тебя и думал: живёшь один, от тебя можно было бы один-два вечера с Димой в шахматы поиграть. *DRINK*
Я бы тебе свою базу партий на комп перекинул.
Ну как, Дима, сыграем матч кентаврами на деньги в конце мая, когда я буду в Москве? Контроль времени и ставку можно сейчас начинать обсуждать. Моё предложение: 1000 руб. за партию, контроль 16+2, сколько партий- всё равно. 1000 руб. (200 гривен, или сколько там?) сумма небольшая, для остроты чувств. С конца мая по конец июня я свободен, но не факт, что буду всё время в Москве сидеть, есть много куда поехать, на море например.

---

Я писал о том, как я занимаюсь шахматами, может кому-то это будет полезно и интересно. Учиться на чужом опыте, чужих ошибках всегда было лучшим вариантом познания нового. Ну а если ты считаешь что и так мне проиграешь, то и начинать нечего. Ну и на деньги я не играю, шахматы это хобби.

---

:)
Зачем играть на деньги? Сыграйте просто так, очень интересно будет посмотреть!

---

Интересно играть с сильными оппонентами, с тобой Витя или Колей. Юре ещё предстоит доказать что он достойный соперник, не на словах, а на деле. Возможно Юра тут сильнее всех, а возможно и нет, а принимать вызовы и соглашаться играть от всех желающих я не имею возможности. Так конечно, каждый слабак хочет сыграть и со мной и с Колей на Плэйчессе, предлагают матчи имея рейтинг 2500. А на чужом железе каждый храбрый :)

---

Дима, у меня нет времени читать всё, что пишут на форуме, но прочитав несколько последних фраз я смеялся и негодовал. Осознание собственного величия (что всегда было для тебя характерно) полностью лишило тебя здравого смысла и чувства юмора. Ты не понял моего сарказма насчёт "проигрыша". Дима, тебе и мне известен твой и мой уровень в простых и компьютерных шахматах, в построении дебютных книг и т.д. Ещё всю свою сознательную жизнь в интернете я посвятил тому, чтобы научить русскоговорящих юзеров (и тебя в том числе) тому, что знаю сам в компьютерных шахматах, но и тому, чтобы они не боялись никакого противника и не уклонялись от игры, как делаешь ты. Я бывает сильно "хулиганю", обзывая соперника пижоном, шахматным туристом (кем ты и являешься), за это меня не любят на некоторых пиратских сайтах, но я всегда готов на практике доказать пижону, что он пижон, никакая .. редиска не скажет, что я уклонился от боя. Ты либо сыграешь со мной, либо ты трус, а с такими я знаться не желаю. Играть следует на деньги, ты человек небедный, игра на деньги определяет меру ответственности за слова (за "базар" нужно отвечать).[img][/img]

---

круто Вы ребята)))m../

---

Юра, я уже давно не в том возрасте чтобы вестись "на слабо".Ты ярлыки на людей не бери моду вешать, кто кем является уж точно не тебе решать. А у кого какая сила игры и так видно, у меня 3 выигранных турнира кентавров (за более чем 85 турниров в Машинес А я вообще молчу), а у тебя ноль за пазухой и ещё хватает наглости вызовы делать. Дорасти сначала, выиграй хоть что-то на деле, а не на форуме словоблудием занимайся. И имей уважение ко мне и к другим форумчанам.

---

пункты:1, 3. Какие ярлыки? Любой видит, что у тебя мания величия. С тобой нереально стало разговаривать, ты начинаешь рассказывать, какой ты великий, причём не только в шахматах. Это у тебя давно, в последнее время просто обострилось невероятно, любой посетитель форума может это видеть, почитав твои посты. Ладно, ты великий и рассказывал мне на плейчессе, вот только... не играешь ни с кем, кроме 30 партий в месяц. :)
2. А что ты за принц, что тебя вызвать на матч нельзя? Я с любым могу сыграть, кто вызовет меня на деньги сыграть и не буду спрашивать его документы. А может мы с тобой в парке на деньги в блиц сыграем, три минуты форы дам, 5 на 2, я ведь в Киев могу приехать? *YAHOO* Я не считал сколько выиграл компьютерных турниров, не веду никаких подсчётов, это у тебя всё подсчитано до копейки (вторая твоя черта: бережливость, всё до песчинки рассчитать, некоторые люди называют это скупостью, но я назову бережливостью) а у меня всё хаотично и ресурсоёмко. Итак, я не знаю, сколько выиграл турниров, сайт Джейн JML26 уже года три не работает, там была статистика, мы с Lends-om были в числе лидеров, после этого были ещё турниры, что я проводил и участвовал. Да ерунда это всё. Ты играешь, чтобы играть, так играй, я тебе, как члену профсоюза скидку делаю: играем 10 партий, если я проигрываю партию, то 200 гривен, если ты, то 150, пропорция 3-2, мне нужно выигрывать крупнее, чем 5.5-4.5 (3-2 по победам к примеру), чтобы в плюсе быть. Ты ведь Антимастера просил дать тебе мастеркласс, с ним можешь играть а со мной настолько тоскливо, что нужно меня слабаком недостойным обозвать? :) Расскажи это на рыбном форуме. Если я слабак, так обыграй меня и всего делов.
Деньги, что выиграю у тебя, направлю на внеочередной призовой турнир, это ведь хобби и шахматами я не зарабатываю. Приедешь с отпуска, Дима, либо играй со мной и с другими, присылай игры, будь как все, либо рассказывай о том, какой ты великий, в другом месте, потому что гладиаторы не боятся играть с любым соперником. Удачи.

---

Если тебе что-то померещилось, не нужно всех сюда приплетать. Воображение у тебя разыгралось не на шутку.

---

Кстати, могу рассказать способ ускоренного создания мануалбука. Выбираем базу партий на какой-нибудь вариант, который хотим внести в книгу за определённый цвет, запускаем фриц, нажимаем "изменить- книга- импортировать анализ" и указываем путь к базе данных. Таким образом скорость создания мануальной книги увеличивается в сотни раз. Но, ещё раз повторю, что я не считаю мануальные книги заслуживающими того, чтобы их применять.

---

Этот способ я знаю, уже давно, но мануальным его не считаю. Мануальный от латинского manus – "рука", а там все в автоматическом режиме. Делал я таким способом несколько книг и они мне совсем не понравились.

---

Это простецкий способ, о нём многие знают, мне не жаль было рассказать, не ахти какой секрет. Витя, главное что на выходе получается. А получается та же самая книга без статистики, неотличимая от мануалбука. На ней же не написано, как ты её создавал, вручную или оболочкой. В 21 веке и вручную всю книгу набивать несерьёзно. :)

---

Ну вот ещё один вариант, что не плохо. Для новичка уже есть какой никакой выбор по созданию книг. Насчет несерьезно, тут что кому нравится....главное ведь результат.