Прислано Icy 25-11-2013 11:04
#779
Получается так: вы берёте правила Имморталчесса и на их основе делаете вывод, что демократия на абстрактном форуме невозможна? Нехорошо.
Я о том и говорю, что правил толком нет. С такими правилами - да, невозможна.
Давайте к конкретике.
Первое. Правила. Они есть. Там их можно прочитать. Они на виду, еще стоят кажется в подписи у некоторых модераторов. У меня, к примеру, точно они стояли в подписи долгое время.
Очень-очень пустые правила. Очень. Там вообще слово "модератор" мелькает раза два. Зачем модераторы на форуме? Что они делают? Каковы их полномочия? Куда на них жаловаться? Какими качествами должны обладать модераторы?
В общем - модераторы - локальная исполнительная власть, локальная полиция. С соответствующими требованиями и нормами, ну, так должно бы быть.
Далее, полно неясности. "Не злоупотреблять системой репутации!" - что это значит? Сколько плюсов я могу поставить в сутки? Или речь не о количестве, а о качестве?
По большому счёту, имеется даже не скелет, а рисунок скелета с довольно большими белыми пятнами.
Второе. Фактически любой бан можно объяснить по пунктам этих правил. Я (по вашей терминологии - вопрощающий и несогласный) щас выгребаю баны за троллинг и провокации... [...] Даже неграмотность в правилах прописана. Шоб уж совсем на крайняк - если не за что банить, забанить за лишнюю запятую )
А это - добрая устоявшаяся традиция. Неполные правила этому не мешают, а, напротив, вполне способствуют.
Несправедливый бан должен вызывать в народе недовольство - как его избежать? Всячески скрывать факт того, что бан вообще был. Нужно вытереть всю дискуссию, а потом затирать посты в "Жалобах".
Соответственно, вот вам ещё один пункт правил - отдельная тема со списком забаненных, со сроками выхода из бана и указанием причин применения данной меры.
Кстати, как насчёт пунктов правил про уважение с пониманием и личные оскорбления (первый и второй)? Действуют они на модераторов или нет? Или у нас имеются гибкие моральные принципы?
Почему система с правилами не работает на демократию? Потому что выстроить на форуме иерархию с обжалованиями, судьями, присяжными, адвокатами - это слишком энергозатратно. И даже если выстроим что-то подобное - это все равно не будет работать. Потому что в случае бана никакого гаагского обжалования Вы не добьетесь. Админ сайта - это и судья, и обвинитель, и адвокат, в зависимости от того, кем он хочет быть.
Это я уже слышала - дескать, лень. Я согласна, проще удалить, чем объяснить, но в этом случае ни о каком уважении и авторитете речь не идёт вообще.
Админ - да, согласна. Но не сонм модераторов с неуказанными в правилах полномочиями. Админ должен ставить точку в вопросах, поднявшихся до него - но ставить публично.
Там конечно любой бы забанил, но по справедливости - Кевина было бы оставить... У Славы была своя жизненная ситуация тогда.
Я лично, кстати, тогда Имморталу всю душу выела тем, что с Кевином так нельзя. И не я одна, ещё недовольные были - и, знаете, ни одна голова не полетела. Иммортал, знаете ли, снизошёл хоть до какого-то объяснения. Не тёр постов. Не размахивал администраторством. Удивительное дело!
Вводя в разговор новые переменные - Вы не уходите от перехода на личности, увы ) Так, называя меня "протестным модератором", порящим фигню, не называя имени - Вы тоже переходите на личность. Так может лучше тогда о личностях и беседовать, не боясь называть белое белым и черное черным?
Ха! Я бы сказала "хорошая попытка", но это не так. :-)
Почувствуйте разницу:
1. Вася идиот (урод, мальчик, сумасшедший) и поэтому он делает фигню,
2. Вася тогда-то и тогда-то сделал фигню.
Ещё раз почувствуйте разницу:
Аргумент к личности - аргумент, основанный на личных чертах (скорее всего, неприятных и, возможно, вообще выдуманных) одного из участников обсуждения, а не на предмете обсуждения.
В общем, Вася и Коля спорят, чем кормить корову в следующем году. Вася говорит - "Ты кормил корову весь прошлый год красной икрой, это слишком дорого". А Коля говорит - "А у тебя нос грязный, чего тебя слушать".
Так что не надо вменять мне... невменяемого. Эту практику мы с вами уже проходили, я помню, не нужно заходить на второй круг.