|
Дебютные книги.
|
| drabyss |
Опубликовано 02-09-2009 02:44
|
3 разряд
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 07.01.09
|
Только что Узнал =) Поздравляю Николай и Юра! Я тоже отправлял книгу, но Вышел какой то глюк. В общем размер есть, а когда открываешь в оболочке то ходов "нет" пусто, хотя у меня все нормально показывало. Наверное спешил и что-то напортачил ... Ну ничего доработаем и отправим в следующий раз =) Ребят я очень Рад за вас Искренне !!!! |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 03-09-2009 16:08
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Николай, дай свою книгу Виктору с сайта pionerchess.com. Сообщи ему ссылку на книгу в личном сообщении. У нас на сайте он Pioner. |
| |
|
|
| royale |
Опубликовано 06-09-2009 09:51
|
5 разряд
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06.09.09
|
где можно скачать Hurricane 3a final ?????? |
| |
|
|
| bort1964 |
Опубликовано 06-09-2009 10:11
|
2 разряд
Сообщений: 96
Зарегистрирован: 06.10.08
|
Hurricane 3a final пока эта книга не для массового распространения. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 07-09-2009 00:15
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Николай, когда захочешь сделать книгу общедоступной, то скажи, дадим админа, закачаешь файл на сайт (не на рапидшару же?) и дашь везде ссылку. |
| |
|
|
| Flaksman |
Опубликовано 07-09-2009 16:06
|
5 разряд
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 07.09.09
|
SCCT V Book Rating List - http://www.sedatc...scct5.html Untill : 10-15 September 2009
01 Hurricane 3a final 3328 39 39 160 58% 3282 71%
02 FlyOrDie 1.1 3309 43 43 130 54% 3286 70%
03 My Book 16 3307 43 43 130 54% 3286 69%
Download link :
http://www.ziddu....1.rar.html |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 09-09-2009 20:27
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Flaksman= Chessprofessional?  |
| |
|
|
| Zunkor |
Опубликовано 10-09-2009 21:33
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 7876
Зарегистрирован: 07.10.08
|
nikko написал:
Проигрыш в матче Zunkoru 6-2 можно обяснить глубокой книгой, которая меня поразила. Если моя выключалась примерно с 20-го хода,то Витя и к 30-ти ходам продолжал играть по книге! Одну партию я сдал, когда у него даже движок не включился! Зато есть теперь над чем работать!
kosmodrom написал:
Если бы Витя захотел выиграть турнир Седата- он это смог бы легко. Витя мог бы дать свою книгу на сайт VP, для тестирования?
Юра, какую книгу дать для тестирования? Базу партий плейчесса размером больше гигабайта?
Книга, с помощью которой я выйграл матч у Коли - это база партий плейчесса за год, прошедшая многоступенчатую систему очистки .
Коля против меня играл всяким мусором (2700000 партий за несколько лет, начиная с партий первой рыбки), куда он импортировал твою книгу, и она там просто утонула. Этот мусор, почти каждую партию вел его к проигрышу…
В будущем я, возможно, сделаю более компактную книгу, которую можно будет давать для тестирования. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 20-09-2009 23:24
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Добавил Mybook17 |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 05-10-2009 00:02
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Направил на турнир Седата новую книгу, MyBook17.2, вроде бы хорошая книга, в сицилианке много новых идей. Присылайте партии EngineRoom на почту сайта, и я скажу пароль. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 08-10-2009 06:03
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Пароль на книгу 17.2- ussr Автор Pferdchen3 выпустил новую книгу, по тестам Pionerchess она уже обошла бук17.2, проиграв матч 3-7, значит в сицилианке ничего пока не изобрели. Интересно, через какое время появится книга, которая обыграет бук17.2 после того, как я скажу пароль. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 08-10-2009 22:50
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Ответ рeбятaм c пирaтcкого форума.
Ребята, вы говорите о том, что имеет небольшое отношение к действительности. К моему изумлению, именно Peruri высказал наиболее дельные мысли, как человек, давно играющий на плейчессе.
По пунктам.
1. "Равенство". Бред. Не бывает в жизни равенства! Вот у меня сейчас нет компьютера, нет фрица, форумы борды открываются только в опере, а там при наборе большого текста выскакивает назойливое сообщение о том, что заканчивается память, приходится его (это окно) постоянно закрывать и невозможно набрать текст. Что касается дебютных книг, то они изначально неравны по размеру (числу позиций)! При этом обучение более важно для книги бОльшего размера, она может перейти на другие варианты, которых в маленькой книге нет.
2. Отключать обучение. Ну полная профанация! Исходя из такой логики, шахматист, проигравший одну партию в турнире, должен и в следующий раз повторять ходы, и опять идти на этот же вариант! И как это назвать?
3. Против мoих книг рабoтает значительнaя часть других "книжников", они ищут дыры в моих книгах, у меня их книг нет, я "дерусь вслепую" против них (типа равенство?). У меня книги "умные", они обучаются, вы же говорите, что и обучение нужно убрать. А где тогда ваше "равенство"? Тогда будет побеждать тупость (больший размер).
Ребята, исходя из ваших враждебных намерений, я разлогиниваюсь на вашем форуме. Можете всегда прийти сюда получить качественный совет по вопросам компьютерных шахмат.
|
| |
|
|
| peruri |
Опубликовано 08-10-2009 23:31
|
2 разряд
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 05.05.09
|
kosmodrom.Прежде чем в обиженку идти нужно разобраться. Ты сам рассуди на основании чего обучение будет правильным?Изменения в книги должны утверждаться только после разбора и анализа позиции.Иначе никак.Так как много книг и много процессоров.И кто его знает по чьей вине проиграли партию?Или в книге дыра или процессор затупил и ошибся.И получится после обучения книги майбук 17.2 не майбук 17.2 а майбук 00.То есть разрушится всё то что ты заложил. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 08-10-2009 23:49
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
peruri, кто меня обидит- три дня не проживёт. По делу. При игре на плейчессе у тебя идёт обучение книги, при чём оценка варианта не зависит от конечного результата (итога партии). Это происходит автоматически при игре на плейчессе. И полный бред- выключать эту функцию. |
| |
|
|
| peruri |
Опубликовано 09-10-2009 00:29
|
2 разряд
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 05.05.09
|
kosmodrom.Так вот именно что обучение происходит автоматически,то есть в слепую без всякого подтверждения анализом позиции.Правильно или не правильно научились гарантии нету. Мне думается что ты так настаиваешь на обучении твоих книг только потому что ты сам в них не уверен.А ищешь хоть какойто способ усиления. Иначе если бы ты твою книгу довёл до ума методом тестирования собственноручно,то не было бы нужды обучать твои книги.
Просто необязательно соперник выберет лучшее продолжение, а в книжку запишется и в следующий раз можно по его пути нарваться. Это палка о двух концах, будут писаться и плохие продолжения.
Книжку можно обучать из базы партий, она там статистику присоединяет, но такие книжки не обучить, в них много пустых мест,
просто можно импортировать партии
для статистики.
Лучше вручную смотреть не только победы, но и проигрыши и ничьи, но это конечно утомительно, но можно обкатать книжку как следует. Статистику можно делать, импортируя например сотни копий партий, тогда кроме выделения зеленым турнирного хода, движок будет и на статистику ориентироваться .
Изменил(а) peruri, 09-10-2009 01:00 |
| |
|
|
| Zunkor |
Опубликовано 09-10-2009 08:32
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 7876
Зарегистрирован: 07.10.08
|
peruri написал:
kosmodrom.Так вот именно что обучение происходит автоматически,то есть в слепую без всякого подтверждения анализом позиции.Правильно или не правильно научились гарантии нету.
Полностью с этим согласен, поэтому уже давно при игре на плейчессе своей основной книгой я обучение отключаю. Партии, в которых я неудачно вышел из книги, потом обязательно анализируются и вносятся необходимые коррективы, иногда, даже не выходя с плейчесса. Обучение книги надо ставить только тогда, когда комп. играет сам, на автомате, без наблюдения, для того, чтобы комп. не наступал на одни и те же грабли. Тем, кто не умеет или не хочет вносить коррективы в книгу, обучение тоже надо включать, но это не оптимальный вариант. |
| |
|
|
| Zunkor |
Опубликовано 09-10-2009 09:05
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 7876
Зарегистрирован: 07.10.08
|
При тестировании книг обучение можно включить, только, если проводится матч двух книг. В турнире книг обучение надо выключать, иначе результаты теста будут сильно зависит от того, с кем книги играли раньше. Например Pferdchen, играя с My book в начале турнира может показать один результат, а играя в конце турнира совершенно другой. Книга может играть к концу турнира совершенно разные варианты, все будет зависеть от ширины книги и от количества партий сыгранных с другими книгами. |
| |
|
|
| Pioner |
Опубликовано 09-10-2009 11:16
|
3 разряд
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.08.09
|
Zunkor написал:
При тестировании книг обучение можно включить, только, если проводится матч двух книг. В турнире книг обучение надо выключать, иначе результаты теста будут сильно зависит от того, с кем книги играли раньше. Например Pferdchen, играя с My book в начале турнира может показать один результат, а играя в конце турнира совершенно другой. Книга может играть к концу турнира совершенно разные варианты, все будет зависеть от ширины книги и от количества партий сыгранных с другими книгами.
Zunkor а какая разница с одной играет тестиремая книга или с несколькими, коэффициент то правится автоматически против проигранного варианта снижается(-) Fact если выигрывает книга этот вариант, то ставится(+) Fact
Для справки вот:
Если я ставю в главных настройках турнира(а не самой книги)- галку на обучение книг.
Обучать книги - Используемые дебютные книги оптимизируются на основании результатов, т. е. частота обращения к проигрышным вариантам снижается, выигрышные повторяются чаще.
теперь что мы видим в самой книге по бучению:
чем чаще книга будет выигрывать какой то вариант, то тем выше число на этом варианте будет у нее значение Fact и Prob
если этот вариант она пригрывает, то там будет ставиться программой(-)
Из справки СВ
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вес хода (столбец Fact). Его значения колеблются от -125 до +125. Вес влияет на вероятность хода быть сыгранным. Программа меняет веса по "своему опыту" с дебютными вариантами. Можно сказать, что дебютная книга «учится». Эти значения в программе могут устанавливаться пользователями. Выберите Изменить вес в контекстном меню хода, чтобы самостоятельно откорректировать данную величину. Положительные веса повышают игровую вероятность. Ход с весом +125 будет обязательно сделан, ход с весом -125 – никогда.
Вероятность разыгрывания (колонка Prob). Представлена в виде двух величин. Слева –чисто статистическая вероятность на основании частоты хода и ожидаемых результатов. По ней выбирается ход, если веса не изменены вследствие обучения и работы книги. Справа – конечная величина с учетом веса. В Установках обучения определяется, насколько сильно веса влияют на конечную вероятность.
В окне дерева можно передвигаться с помощью клавиш со стрелками. Стрелки вверх/вниз переключают между ходами. Стрелка вправо (или щелчок мышью) выполняет ход, стрелка влево – берет его обратно.
Щелчок правой кнопкой мыши на ходе открывает меню, в котором ход может быть откомментирован шахматными символами. Пункт Не турнирный ход запрещает применять этот ход, если дебютная книга находится в турнирном режиме (по умолчанию). Заблокированные таким образом ходы показаны красным.
Если программа на основании сыгранной партии меняет вес, то он отмечается звездочкой.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В общем на др. форуме мне указали, что я ошибался выбрав в настройках тестов-турниров _обучение, т.к. такая книга будет уже изменена в отличии выпущенной автором. Ведь к-ты Fact и Prob после нескольких сотен партий у книг будут уже др. А у меня уже наиграно есть и по 200-500 партий в разных книгах.
Седат кстати отключает обучение книг в турнирах.
Так я собственно к чему и поднял этот вопрос про обучение, может и мне снять галку в последующих тестах и поставить _ Book Learning: Off
Если же я уберу обучение, то эти уже правленные тестируемые книги в папке Book придется удалять и ставить по новой авторские оригиналы из архивов.
Да, еще забыл сказать, что есть книги, а уменя их около 10, где авторы книг в настройках ставят влияние веса и уровень обучения на 0.
Ползунки 2-3 смещены в крайнее левое положение. Вот здесь уже обучение книги не поможет, т.к. авторы сами запретили это делать!
Но большинство авторов книг желают чтоб их книги обучались, поэтому указывают на уровень веса и обучения на максимум ставить.
Вобщем запутался я уже в умных советах, прошу подключиться к дискуссии авторов книг и высказать свое мнение в этом вопросе.
Изменил(а) Pioner, 09-10-2009 11:57 |
| |
|
|
| Zunkor |
Опубликовано 09-10-2009 12:25
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 7876
Зарегистрирован: 07.10.08
|
Pioner написал:
Zunkor а какая разница с одной играет тестиремая книга или с несколькими, коэффициент то правится автоматически
Разница в том, что при матче двух книг, они находятся в абсолютно равных условиях и на них не оказывают влияние игры с другими книгами. Если обучение включено,
то можно полностью раскрыть потенциал одной книги против другой "частота обращения к проигрышным вариантам снижается, выигрышные повторяются чаще". Книга, которая в начале проигрывала другой, за счет своей широты и разнообразия заложенных в ней вариантов в итоге может выиграть матч у более "узкой" книги. Наиболее оптимальный способ тестирования книг на мой взгляд это:
1. проводить матчи двух книг с включенным обучением.
2. перед каждым новым матчем с другой книгой ставить не обученные книги на других матчах, а книги в их исходном состоянии.
В этом случае тестирование будет справедливым и одна книга не будет обыгрывать другую за счет уже накопленного опыта в других матчах. |
| |
|
|
| Pioner |
Опубликовано 09-10-2009 12:49
|
3 разряд
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 13.08.09
|
Zunkor написал:
Книга, которая в начале проигрывала другой, за счет своей широты и разнообразия заложенных в ней вариантов в итоге может выигратьматч у более "узкой" книги.
Ну разнообразие вариантов указывают авторы в своих настройках_разнообразие игры.
По стандарту стоит оптимально 12-15%, но например автор Лошадки-3 - и Завоевателя рекомендет ставить этот параметр на 50%, что не мешает ему занимать первые места в листе. Еще у него мин. игр-2 до хода 99
1. проводить матчи двух книг с включенным обучением.
2. перед каждым новым матчем с другой книгой ставить не обученные книги на других матчах, а книги в их исходном состоянии.
В этом случае тестирование будет справедливым и одна книга не будет обыгрывать другую за счет уже накопленного опыта в других матчах .
1.согласен, только я ставлю 1-против всех в списке, так удобней тестить. Так же авторы сами рекомендуют в своих настройках книг ставить обучение на масксимум! А кто не хочет этого, он убирает обучение.
2.А вот этого я делать точно не буду, у меня их около 60 книг сейчас. И этот 2 пункт твой перечеркивает первый - он тогда теряет весь смысл обучения.
Изменил(а) Pioner, 09-10-2009 12:54 |
| |
|
