|
Матч Skipper_NORTON - kosmodrom
|
| kosmodrom |
Опубликовано 07-03-2012 21:55
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
А я в ближайшее время на несколько дней собираюсь уехать В Питер.  Ноутбук не возьму, мне там будет не до него.
Нас же никто никуда не гонит, правильно? |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 07-03-2012 22:06
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Конечно.
|
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 12-03-2012 18:10
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
И какие же у нас получились дебюты в 4 партиях?
В одной где я играю черными после 1.d4 d5 2.c4 e6
был отказанный ферзевый гамбит, но белые не взяли пешку d5, а на 6-м ходу черные взяли пешку c4. получился принятый ферзевый гамбит с перестановкой ходов?
В другой партии я играю черными, белые играли Английское начало после хода 1. c4 e5, и дальше получился аналог Сицилианской защиты с переменой цветов. Но аналог какого именно варианта получается?
Я не специалист по дебютам, неохота изучать все эти сложные варианты, какие позиции получаются с перестановкой ходов, может кто специалист, и глянув на получившиеся позиции - может сразу определить дебюты во всех 4-х партиях?
|
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 12-03-2012 18:21
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
В партии где играется Славянская защита после
1. d4 d5 2. c4 c6 тоже какой то нестандартный вариант получается. Это не меранский вариант, т.к. я белыми пошел конем на d2, а не на c3.
Реально там сделано на 1 ход белыми и черными меньше, чем то что записано.
Оттого что сразу не разобрался, как правильно делать рокировку на сайте, 6-й ход белых на сайте получился некорректоный - король переместился с e1 на g1, а ладья осталась на месте. И сайт позволил сделать этот некорректный ход. Пришлось его отменять поэтому запись 6-го хода
6. e1-g1
g1_-_e1 (отменен)
лишняя.
|
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 12-03-2012 19:51
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Я сделал свои ходы и рокировку без проблем. |
| |
|
|
| Serega |
Опубликовано 13-03-2012 13:33
|
Гроссмейстер
Сообщений: 876
Зарегистрирован: 05.10.08
|
IschoTotFrookt, извиняюсь пост о предложении сыграть с вами я не увидел, я подумаю, но не чего не обещаю. |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 20:33
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Мне пока больше всего нравится партия, где я играю ферзевый гамбит черными, после 1.d4 d5 2. c4 e6. Сейчас на доске будет сделано 9 ходов (17 полуходов), а у меня только один ход был фигурой - конь вылез на f6. Все остальные ходы сделаны пешками. Все остальные фигуры на своих позициях.
Какая-то "пешечная война". Совсем нестандартный вариант, я такого ферзевого гамбита еще не видел.
|
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 20:39
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
А в партии с Английским началом, где получился аналог Сицилианской защиты, (с переменой цветов), в будущем все таки возможен вариант с ходом коня на d4, и затем пешкой c7-c5. Получится ваш "белый ёжик", с перестановкой ходов?
|
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 20:50
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Третья партия, где я играю белыми против Славянской защиты - тоже интересна. Возможно сейчас произойдет красивое "столкновение в центре" - после cd 11.e3-e4
весь центр будет забит пешками. (вообще то это не 11-й ход, а 10-й ход в партии, но в записи он 11-й т.к. пришлось отменять неправильно сделанную рокировку, и снова делать).
И только одна, 4-я партия, с защитой Каро-Канн пока что ничем не примечательна.
|
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 13-03-2012 21:11
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Нет, я ведь сыграл e4, это не ёж, ёж в первой руке- это если бы я разместил пешки на третьей горизонтали: e3, d3, a3, b3, слона на b2, важным было бы, владеют ли белые полем c4 для коня, или нет. Для чёрных ёж- тоже самое, только доску перевернуть нужно. Большим специалистом по системе ёж в шахматах является гроссмейстер Сергей Шипов, админ сайта "крестбук", он даже книгу написал.
Лично я играю вариант Найдорфа в первой руке. Там показаниям движков верить особо нельзя и нужно думать. Данный вариант я хотел применить в матче Chessplanet- BestLogic, но мой соперник, Денис Киряев, уклонился от сицилианской защиты ходом 1... Nf6
|
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 13-03-2012 21:16
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Кстати, в чёрном каро-канне, система Смыслова-Петросяна, убей не помню, когда я сыграл 5... e6, а не нормальный ход 5... Ngf6?  Ходы делаю трезвым. Теперь имею чёрными проблемы в каро-канне. |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 21:20
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Машинная проверка нужна, чтобы ничего не "зевать". (зевком здесь может считаться и проигрыш фигуры через 10 ходов, который можно не заметить) Если же запускать анализ на компьютере, то сами программы выдают разные результаты, в разных случаях, когда подсовываешь одну и ту же позицию. Рандомность программ, называется. Конечно, бывает иногда единственный вариант, все остальные - хуже, например во время разменов. Но чаще всего есть возможность сделать 2-4 лучших хода, оценки программ на них примерно одинаковые, а если и отличаются то не факт, что они действительно находят лучший ход. Потому выбор тут идет из этих лучших 2-4 ходов - по своему вкусу и стилю.
Я раньше играл как-то в адванс, самое трудная стадия - это именно в эндшпиле (ну не в 6-фигурном, для которого уже базы есть, а в раннем эндшпиле). Трудность в том, что если преимущество небольшое, программы не в состоянии построить четкий план, и довести игру до выигрыша.
Приходится заниматься долгосрочным планированием, и на компе проверять только что нет зевков. Вот я анализировал известную 4-ю партию матча Фишер-Тайманов, где Фишер красиво выиграл "математический" эндшпиль - в принципе после анализа - все понятно как играть, и какие промежуточные планы решать. Но лучшие программы не в состоянии его выиграть, потому что не умеют строить таких долгосрочных планов.
Изменил(а) Skipper_NORTON, 13-03-2012 21:35 |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 21:28
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Кстати, в чёрном каро-канне, система Смыслова-Петросяна, убей не помню, когда я сыграл 5... e6, а не нормальный ход 5... Ngf6? Ходы делаю трезвым. Теперь имею чёрными проблемы в каро-канне.
Пока что, если честно, не вижу никаких проблем у черных в этом каро-канне.
|
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 21:36
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
kosmodrom, а тебе какая партия из этих наших 4-х партий - больше всего нравится и наиболее интересна?
|
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 13-03-2012 21:48
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Самая трудная стадия в шахматном адвансе- дебют, эндшпиль легко бьётся до таблиц Налимова. Вообще, практически каждая партия рассчитывается до таблиц Налимова после 30-40 ходов, а то и раньше. Поэтому возможность ошибиться у адвансера- только в начале игры.
А в чёрном каро-канне у меня есть проблемы, я защиту каро-канн играю много лет, поверь мне. Вот не помню я ход 5...e6. Исключаю возможность, что этот ход сделал кто то другой, но тогда как я умудрился так сыграть? От тебя, кстати, я ожидал сейчас хода коня на g5, с возможной жертвой на e6, вроде как бы бегло там что то похожее на ничью нашёл. У меня нет времени слишком много анализировать наши игры, и действую я в одиночку, поэтому наши игры- отнюдь не мой уровень игры в адванс.
Ответные ходы сделаю завтра, я сейчас анализирую более ответственную адвансовую партию, где каждый ход очень важен. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 13-03-2012 21:51
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Наиболее интересен мне "вариант Найдорфа в сицилианской защите в первой руке". Компьютером там пока не анализирую, только думаю головой и использую базы игр. Утром анализ четырёх игр, чтобы сделать свои хода, занял у меня часа 2-3, сегодня я опять хода не сделаю, анализирую кое-что другое. |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 21:54
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
Я не спец по дебютам, я больше - спец по эндшпилям. И больше всего мне нравятся партии, в которых идет борьба РАЗНЫХ фигур. Например, ладья с лишней пешкой против 2-х легких фигур. Лишний конь против 3-х лишних пешек у противника. Или ферзь против ладьи, слона и пешки у противника (или наоборот). Там получаются часто интересные анализы, и игру нужно строить исходя из преимуществ конкретных фигур (например, слоны любят открытые позиции, кони - закрытые и т.п.).
Даже банальная лишняя пешка против позиционных преимуществ у противника, или наоборот (результаты гамбитов) - тоже интересно.
Вот хотелось бы поиграть именно такие партии, с разным материалом, но общим равенством позиции. Возможно даже, я бы пошел на некоторое ухудшение позиции (для себя), но чтобы получился разный материал в эндшпиле.
Изменил(а) Skipper_NORTON, 13-03-2012 21:58 |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 22:03
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
эндшпиль легко бьётся до таблиц Налимова
Ну не знаю... Я как то играл один коневой эндшпиль. Было по одному коню у каждой стороны, и куча пешек. Больше фигур не было. Сколько ни анализировал с помощью программ (многие перепробовал) - они не могли выиграть друг у друга. Хотя преимущество позиционное в этом эндшпиле было. Пришлось строить долгосрочное планирование, разделил на этапы, подзадачи и т.д. И потом, согласно этому плану, выиграл все таки. И у противника-адвансера, и против программ, которые не могли выиграть друг у друга. До таблиц Налимова я доходил уже когда выигрыш и так был очевиден. Это был тяжелейший эндшпиль, я там думал над каждым ходом СУТКАМИ в этой партии - именно начиная с эндшпиля, чтобы проверить далеко идущие варианты, чем каждый ход может вылезти в далеком будущем.
Конечно, будь у меня лишняя пешка, выиграл бы проще намного. А там было какое-то невнятное позиционное преимущество (пространственное) и вот попробуй доведи до победы, когда против тебя играет сила, круче гроссмейстера в обычной игре. (адвансеры которые думают часами и над ходом, и пользуются компьютерной помощью - конечно играют сильнее любого гроссмейстера в обычной партии с контролем 2 час на партию (3 минуты на ход)).
Изменил(а) Skipper_NORTON, 13-03-2012 22:29 |
| |
|
|
| Skipper_NORTON |
Опубликовано 13-03-2012 22:11
|
1 разряд
Сообщений: 127
Зарегистрирован: 12.01.09
|
А тяжелофигурные ферзевые эндшпили, или ферзево-ладейные (по ферзю и ладье у каждой стороны) с пешками - еще более тяжелые для человеческого понимания... Там и программы, конечно не могут играть точно (не забываем, что Фриц 3 и даже Чессмастер когда то не могли без базы выиграть даже 4-фигурный "ферзь против ладьи" ), и человек в тяжелофигурном эндшпиле не сможет нормально планировать. Идут, например, очень длинные серии шахов ферзями и их невозможно нормально изучить.
Изменил(а) Skipper_NORTON, 13-03-2012 22:24 |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 13-03-2012 22:55
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Ты же мог играть партию с нарушенным материальным равновесием (я про каро-канн, ты мог коня на g5, и пожертвовать на e6, примерно как "дип блю" пожертвовал Каспарову), очень интересные варианты, почему не пошёл на них? Там игра на три результата. Если хочешь- давай отменим твой последний ход c2-c3? Ты же его сделал исходя из неглубокого анализа по гудини?
Сутками, говоришь, искал ход? Хе-хе.... Ходы в шахматном адвансе иногда ищутся неделями, причём работают несколько компьютеров в разных городах. Ну и головы людей, разумеется, тоже работают.
Сергей, если ты специалист по эндшпилям, то ты будешь играть до голых королей? Так наш матч продлится годы... |
| |
|
