|
Дебютные книги.
|
| Vladimir-13 |
Опубликовано 25-01-2010 21:58
|
Мастер ФИДЕ
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 11.10.08
|
Привет Юра, хотелось бы узнать насколько хорошо проанализировано английской начало в твоей книге за белых (1.c4 ). |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 25-01-2010 22:56
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Да никак не проанализировано, рыбы не понимают 1.с4, белые рыбы набирают чуть-чуть более 50%, что мало для белых. Ты же против людей готовишься?  Сделай книгу по мегабазе партий и смотри возможности по этой книге, я так к людям готовлюсь.
Из английского начала, насколько я помню, рыбы "доказали" статистикой, что в известном варианте из партии Каспаров- Карпов:
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3 8.bxc3 Re8 9. f3
чёрным вроде как сильнее бить на f3, чем играть e3, оно и понятно, 9... е3- человеческий ход, а не компьютерный.
|
| |
|
|
| Vladimir-13 |
Опубликовано 27-01-2010 06:17
|
Мастер ФИДЕ
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 11.10.08
|
kosmodrom wrote:
Да никак не проанализировано, рыбы не понимают 1.с4, белые рыбы набирают чуть-чуть более 50%, что мало для белых. Ты же против людей готовишься? Сделай книгу по мегабазе партий и смотри возможности по этой книге, я так к людям готовлюсь.
Из английского начала, насколько я помню, рыбы "доказали" статистикой, что в известном варианте из партии Каспаров- Карпов:
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. g3 Bb4 5. Bg2 O-O 6. O-O e4 7. Ng5 Bxc3 8.bxc3 Re8 9. f3
чёрным вроде как сильнее бить на f3, чем играть e3, оно и понятно, 9... е3- человеческий ход, а не компьютерный.
Ничего, сегодня пришел к выводу что там за белых ничего нет даже в обычной симетрической позиции. Вообщем вернулся к д4.
Ты писал, что в твоей новой книге будут новые идеи в сицилианке. Откуда ты их берешь? Что бы что-то накопать там за черных нужно хорошо ее понимать. Я Найдорф уже пару лет играю и то многое не улавливаю, а ты ведь каро-канн играешь.
Вопрос откуда и тебя хорошие варианты в Найдорфе? А в то что рыба находит идеи в найдорфе не очень вериться.
Кстати, если ты найдешь преимущество в найдорфе за белых, я всегда смогу найты противоядие за черных |
| |
|
|
| vincent |
Опубликовано 27-01-2010 13:24
|
1 разряд
Сообщений: 113
Зарегистрирован: 16.10.08
|
Действительно интересно, что там за идеи, я сам как большой поклонник сицилианки, в последнее время склоняюсь в сторону чего-нибудь другого. Этот найдорф уже так перелопачен, что просто иногда руки опускаются, а искать идеи не очень то получается, нужен крепкий человеческий подход. |
| |
|
|
| monarhista-mogil |
Опубликовано 27-01-2010 20:43
|
5 разряд
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 25.01.10
|
Новая книга Звезда, скачивайте
http://narod.ru/disk/17331049000/Zvezda.rar.html
без пароля, доступна всем |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 27-01-2010 21:28
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Vladimir-13 wrote:
1. новые идеи в сицилианке. Откуда ты их берешь? Что бы что-то накопать там за черных нужно хорошо ее понимать. Я Найдорф уже пару лет играю и то многое не улавливаю, а ты ведь каро-канн играешь.
2. Вопрос откуда у тебя хорошие варианты в Найдорфе? А в то что рыба находит идеи в найдорфе не очень вериться.
3. Кстати, если ты найдешь преимущество в найдорфе за белых, я всегда смогу найти противоядие за черных
1. Да они сами как то находятся, опыт, чутьё есть, что в этом варианте белые (чёрные) наберут много процентов очков. какую бы оценку рыбка не писала. Кто какой дебют играет не имеет значения, законы шахмат действуют для всех дебютов. Каро-канн я "человеком" играю потому, что там не нужно учить длинные варианты, как в Найдорфе. А с рыбкой и базой данных можно любой дебют хорошо в книгу записать. А если столько времени делать книги на Найдорфа, то основные идеи запоминаются, и применяются при перестановке ходов, например: если чёрные играют a3, то белые не бьют, а играют b2-b4.
2. В книге 20 придуманы два плана за белых и чёрных, в тесте пионерчесс они принесли около 70%, что белыми, что чёрными, чёрными даже больше 70%, примерно такая же статистика на плейчессе. Эти варианты придумал сам своей головой. Сейчас придумал план против защиты каро-канн, а то замучали эти нудные "каро-каннисты", смысл такой: белые разбивают пешки, но получают двух слонов, чёрная рыбка радостно начинает охотиться за изолированными пешками белых, а белые тем временем организовывают матовую атаку, когда чёрная рыбка начинает понимать, что к чему, уже пора сдаваться. Не всегда, правда, она охотится за пешками, в некоторых играх уходит в глухую защиту и получает перевес в эндшпиле, как человек действует. Сейчас у меня белые набирают около 60%, но идёт утряска оптимальных ходов, будет больший процент.
3. Я не против людей книги делаю, а против "железяки". Человек, понимающий шахматы, безусловно сможет усилить игру. Шахматы игра ничейная. Но вот недавно обратил внимание на один ход в Найдорфе, могу в аську скинуть вариант, белые ничем не угрожают, но разгрузиться в центре чёрные не могут и должны держать стойку, а белые неспеша организовывают атаку. Там опровергать нечего, поскольку ничего пока не грозит, там просто нужно знать, что ходов через 20 перевес белых увеличится.
vincent wrote:
Действительно интересно, что там за идеи, я сам как большой поклонник сицилианки, в последнее время склоняюсь в сторону чего-нибудь другого. Этот найдорф уже так перелопачен, что просто иногда руки опускаются, а искать идеи не очень то получается, нужен крепкий человеческий подход.
Да, подход нужен, и не всегда эти идеи в голову приходят. На каждую книгу нужны новые идеи. Сегодня вообще ничего не могу придумать. Вспомнился анекдот: парень с девушкой гуляют по городу мимо магазинов, и девушка говорит- хочу то, хочу это. Парень достаёт кирпич, бросает в витрину, и достаёт. Потом говорит девушке- я тебе эти кирпичи рожаю, что ли? |
| |
|
|
| Vladimir-13 |
Опубликовано 27-01-2010 22:54
|
Мастер ФИДЕ
Сообщений: 322
Зарегистрирован: 11.10.08
|
скинь вариант на емейл (maestrov13@gmail.com) . Надо будет твою книгу новую скачать и посмотреть что там. Из всех вариантов в найдорфе меня только атака созина напрягает со слоном с4. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 27-01-2010 23:02
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Как раз таки при слоне на с4 белым ловить нечего, это рыбки так считают. там белые берут менее 50%, что мало для белого цвета. |
| |
|
|
| Slash |
Опубликовано 29-01-2010 22:25
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Лично я за белых против Каро-Канна играю
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4
ну и т.д.
Белые примерно 60% там имеют.
|
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 30-01-2010 22:06
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Slash wrote:
Лично я за белых против Каро-Канна играю
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4
ну и т.д.
Белые примерно 60% там имеют.
Где? Против компа на плейчессе? Или на адвансовом сервере против кентавра? По моей статистике там у белых 50% всего. Если против человека (я чёрными, к примеру), то 5 ... Bf3- бью немедленно, если бьёшь ферзём, то бью на d4, на b2 не бью, ухожу на d8 и сижу с лишней пешкой в окопах до эндшпиля; если бьёшь пешкой- 6 gf, то отсутствие короткой рокировки уравновешивает двух слонов. О чём то подобном (запись в книгу варианта двух коней) я думал, но не знаю, как там выигрывать. |
| |
|
|
| Slash |
Опубликовано 31-01-2010 03:54
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Я играю этот вариант и сам, против людей, и прогой на ливгеймсе против всех подряд - и людей и компов.
И мне этот вариант очень нравится.
После 5...Bxf3 бить надо, разумеется, пешкой - 6. gxf3.
В дальнейшем белые уходят в три нуля и имеют перевес в 0.30-0.40 пешки как минимум.
Кстати, я про этот вариант раньше не знал, и играл классические схемы... до тех пор, пока однажды не решил чёрными Каро-Канн на ливгеймсе сыграть.
В итоге, мою прогу белые чуть не придушили, причём уже в дебюте, и я этот вариант запомнил.
С тех пор я сам Каро-Канн чёрными не играю, а белыми всегда против Каро-Канна этот вариант разыгрываю.
Когда я показал его своему тренеру, ему этот вариант тоже понравился, и он теперь тоже его играет. |
| |
|
|
| Slash |
Опубликовано 31-01-2010 03:57
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Кстати, Юра, в твоём же Май Буке ход 5.Nxe4 приносит белым 60.7%.
Основной ответ за чёрных - не 5...Bxf3, а 5...e6 - 45.5%.
Ход 5...Bxf3 - 25%. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 31-01-2010 10:25
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Так ты вариант продли:
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4 e6 6. Bd3 Nf6 = (50%)
|
| |
|
|
| Slash |
Опубликовано 31-01-2010 19:11
|
СУПЕРАДМИНИСТРАТОР
Сообщений: 117
Зарегистрирован: 05.10.08
|
kosmodrom wrote:
Так ты вариант продли:
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4 e6 6. Bd3 Nf6 = (50%)
Ага, так значит ты уже 5...Bxf3 играть передумал?
Что ж, и после 5...e6 у белых всё прекрасно
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4 e6 6. Bd3 (6. Be2 Nd7 7. O-O Ngf6 8. Nxf6+ Nxf6 9. Re1) 6... Nf6 7. h3 Bxf3 8. Qxf3 Qxd4 9. c3 Qd5 10. Nxf6+ gxf6 11. Be4 Qc4 12. b3 Qb5 13. Qxf6
В итоге, мгновенной победы там у белых, конечно, нет, но имеется стабильный перевес в 0.20-0.30 пешки и вполне комфортная позиция. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 31-01-2010 19:29
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Slash wrote:
Ага, так значит ты уже 5...Bxf3 играть передумал?
Что ж, и после 5...e6 у белых всё прекрасно
1. e4 c6 2. Nf3 d5 3. Nc3 Bg4 4. d4 dxe4 5. Nxe4 e6 6. Bd3 (6. Be2 Nd7 7. O-O Ngf6 8. Nxf6+ Nxf6 9. Re1) 6... Nf6 7. h3 Bxf3 8. Qxf3 Qxd4 9. c3 Qd5? 10. Nxf6+ gxf6 11. Be4 Qc4 12. b3 Qb5 13. Qxf6
В смысле передумал? Бить слоном хорошо против человека, или даже человека с компом. В игре компьютеров, видимо лучше 5... е6.
9.... Qd5- грубая ошибка. Это рыба так советует? Ферзь в этих схемах не стоит на d5, нужно строго уходить на d8, на d4 бить можно, на b2- нельзя бить, вот и все нехитрые тонкости этого варианта. В этом варианте чёрные пешку забрают и в эндшпиле реализовают, много такого сам играл. |
| |
|
|
| abanov999 |
Опубликовано 01-02-2010 20:37
|
5 разряд
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 21.01.10
|
быстро они раскусили 20.1 но и мы не лыком шиты |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 01-02-2010 22:44
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Ну разумеется! Неужели я буду сидеть спокойно и смотреть, как мои книги опровергают, тем более что у меня сейчас есть время и компьютер. На плейчессе уже давно используется mybook21, мне кажется, что и на неё уже методы потихоньку находят. Сегодня-завтра уже буду апгрейд на эту книгу выпускать.Есть новая книга у нескольких человек всего, не расшариваю, чтобы потом опять быстро не опровергли.  максимальную силу новая книга наберёт к середине февраля, к новому турниру Pionerchess, тогда же можно будет её на закачку ставить. |
| |
|
|
| kosmodrom |
Опубликовано 03-02-2010 00:09
|
Администратор
Сообщений: 8371
Зарегистрирован: 05.10.08
|
Внимание: перезагрузите mybook21, ссылка та же самая. Добавьте своих партий. Если не виснет прога, то жить с этой книгой можно, у меня рыбка подрядилась виснуть каждую третью партию, обычно в выигранной позиции. Размер стал меньше, хотя полезных партий больше, я заново перебрал всю базу партий, много добавил, много удалил, с учётом опыта последних дней на плейчессе и сделал книгу с нуля. Если у кого найдётся дыра в этой книге, то пишите письма, я вроде бы все проигрыши последних дней поприкрывал. |
| |
|
|
| Serega |
Опубликовано 03-02-2010 06:40
|
Гроссмейстер
Сообщений: 876
Зарегистрирован: 05.10.08
|
а у меня вчера и предыдущаю версия mybook21 неплохо поглумилась, сегодня как домой приду, посморим на новую |
| |
|
|
| AntiMaster |
Опубликовано 03-02-2010 11:14
|
СУПЕРГРОССМЕЙСТЕР
Сообщений: 5613
Зарегистрирован: 17.01.10
|
Моя плохо играет, в ней 400 партий примерно всего лишь (с этого года), всем проигрывает практически, даже не знаю что и делать-то мне, окоянному   |
| |
|
